天津往事之仁慈堂的修女们

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实际上所谓的八国联军里面好多是中国人，印度人，越南人等。这些事都是中国不愿意提及的。
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醍醐 发表于 2010-6-2 21:57

假设你的逻辑成立。那日本兵杀中国人也是遵照最高长官的意思啊！主犯也都接受了审判了，那你怎么要追究个没完没了呢？

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你讲的是基督徒在中国杀的人，那你八卦到别的地方去干什么？
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八卦 ...
醍醐 发表于 2010-6-2 21:56

你说了半天，也提不出一个具体的人数来，那还叫什么历史证据呢？历史要是这么写，那还叫历史吗？历史可不是空的。

醍醐

假设你的逻辑成立。那日本兵杀中国人也是遵照最高长官的意思啊！主犯也都接受了审判了，那你怎么要追究个没完没了呢？
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你说呢？一个犯过错误的民族不承认自己曾经做过的是罪恶，你会怎么办呢？

醍醐

你说了半天，也提不出一个具体的人数来，那还叫什么历史证据呢？历史要是这么写，那还叫历史吗？历史可不是空的。
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呵呵，历史怎么写？作者去一个一个数死人？数漏了呢？数多了呢？历史就不写了？这样就不是历史了？

醍醐

杀了人就是杀了人，事实如山，基督徒连这点诚实都没有吗？

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假设你的逻辑成立。那日本兵杀中国人也是遵照最高长官的意思啊！主犯也都接受了审判了，那你怎么要追究个没 ...
醍醐 发表于 2010-6-2 23:06

说了半天你又归到整体上去啦。你也是在左脸打又右脸啊！

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杀了人就是杀了人，事实如山，基督徒连这点诚实都没有吗？
醍醐 发表于 2010-6-2 23:10

什么叫诚实？诚实不是你嘴里吐出来的话。什么是事实？你讲的是事实，别人讲的就不是事实了？别把自己当成真理的化身好不好？

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你说了半天，也提不出一个具体的人数来，那还叫什么历史证据呢？历史要是这么写，那还叫历史吗？历史可不是 ...
醍醐 发表于 2010-6-2 23:09

数多也好，数漏也好，只要不是故意的，但是没有一个具体数字的所谓历史就根本不可信了。南京大屠杀中国写的历史为什么一定说是杀了30万同胞呢？唐山大地震为什么说死亡24万人呢？怎么不像你那样那么个写法呢？实际上，你那样的写法让谁看了都觉得只是一方渲染罢了。价值并不大。缺少一个非常重要的量：数字。

醍醐

说了半天你又归到整体上去啦。你也是在左脸打又右脸啊！
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怎么叫归到整体上去了？日本人发动了战争，被打败了，然后日本国内出现了从高层到下层的对于历史罪恶的否认，然后公然参拜战犯，你作为被伤害过的人你会怎么办，你当然会提醒日本人不要忘记历史了，这有问题吗？我们没有缴日本的械，我们没有限制日本的发展，而做这些是美国人，拜托你搞明白，什么叫我们没完没了？

划向深处

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八国联军在北京（北平）烧杀抢掠无恶不作，都有文字的记载，那罪恶不是几句蛊惑人心的话就给抹平的。看看流失到英国、美国等国的中国文物，就知道它们是怎样到异国他乡的。

醍醐

数多也好，数漏也好，只要不是故意的，但是没有一个具体数字的所谓历史就根本不可信了。南京大屠杀中国写的历史为什么一定说是杀了30万同胞呢？唐山大地震为什么说死亡24万人呢？怎么不像你那样那么个写法呢？实际上，你那样的写法让谁看了都觉得只是一方渲染罢了。价值并不大。缺少一个非常重要的量：数字。
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是没有全部的数字，但单笔数字是有很多的，足可以说明问题了，下面的史料自己看吧，我都不要你向全部死去的人认错，我只要你向有数字记载的被杀的人认错！

八国联军把北京分成不同的占领区，东四以北由日军占领，东四南大街以东由俄军占领，以西由意大利军队占领，皇城东北由德军占领，皇城东部由日军占领，皇城东南由英军占领，崇内大街以西东长安街以南由德军占领。西城由美军、法军、英军、意军占领，外城由英军、美军、德军占领，实行军事统治。日占区设立"安民公所"，德占区设立"华捕局"，沙俄侵略军张贴布告，禁止中国人民反抗，说"遇到执枪械华人，定改必即行正法。若由某房放枪，即将该房焚毁"。 　　八国联军占领北京以后大肆屠杀，被捕的义和团威武不屈，视死如归。 　　八国联军经常强指人说是义和团，不由分说加以杀害。侵略军把西四北太平仓胡同的庄亲王府放火烧光，当场烧死1800人。德国侵略军奉命"在作战中，只要碰着中国人，无论男、女、老、幼，一概格杀勿论。"法国军队路遇一队中国人，竟用机枪把人群逼进一条死胡同连续扫射15分钟，不留一人。日军抓捕中国人，施以各种酷刑，试验一颗子弹能穿几个人，或者故意向身体乱射，让人身中数弹才痛苦地死去。杀人时，八国联军全副武装"监斩"，从各个角度照相，企图恐吓中国人民，如今成为八国联军罪行的铁证。 　　据记载说："城破之日，洋人杀人无数。""但闻枪炮轰击声，妇幼呼救声，街上尸体枕籍。"英国人记载说："北京成了真正的坟场，到处都是死人，无人掩埋他们，任凭野狗去啃食躺着的尸体"。 　　八国联军侮辱妇女，任意蹂躏，据记载："联军尝将其所获妇女，不分良曲老少，仅驱诸裱褙胡同，使列屋而居，作为官妓。其胡同西头，当经设法堵塞，以防逃逸。惟留东头为出入之路，使人监管，任联军人等入内游玩，随意奸宿。"大学士倭仁的妻子已经九十岁，被侵略军百般侮辱而死。许多人不甘侮辱，含冤自尽。国子监督酒王懿荣居住的锡拉胡同11号，愤怒地说："岂能被所辱？"全家投井自尽。同治皇后的父亲、户部尚书崇绮的妻子女儿被拘押到天坛，遭到八国联军数十人轮奸，归来后全家自尽。崇绮服毒自杀。 　　8月28日，八国联军在皇宫阅兵，各国军队在天安门广场金水桥前集结列队通过天安门、端门，穿过皇宫，出神武门。依次有俄军、日军、英军、美军、法军、德军、意军、奥军等3170人，俄国军乐队吹奏各国国歌、乐曲。这是对中国的严重的侮辱，对中国主权的践踏。阅兵之后，各国军官重新回到皇宫，以参观为名公然疯狂抢劫，一个英国侵略者事后回忆说："一大群联军军官见到这些东西伸手就拿，把他们想要的东西装入口袋"。 　　北京被占领以后，八国联军统帅、德军元帅瓦德西特许士兵公开抢劫三天，以后各国军队又抢劫多日。中国的珍贵文物遭到了空前的浩劫。皇宫和颐和园里珍藏多年的宝物被抢掠。俄军最高指挥官阿列科谢也夫将军等人把慈禧寝宫用黄金和宝石精制的数十件珍宝"洗劫一空"。英、法士兵把各类珍宝抢光以后，以搬取大件之物，用大衣包、布袋装，运回驻地。仅嵩祝寺一处，丢失镀金铜佛3000余尊，锦绣制品1400件，铜器4300件。就连太和殿前存水的铜缸上面的镀金，也被侵略军刺刀刮去，至今刮痕斑斑。法国天主教主教樊国梁从一个官员家里抢走价值100万两白银的财物，法国侵略军统帅佛尔雷一个人抢劫的珍贵财物就有四十箱。法军抢劫礼王府白银200万两。东四一带的商店被抢掠一空，著名的"四大恒"金号全部被抢。地安门以东、东安门以北，房屋被焚毁十分之七八，前门以北东四以南，几乎全部被毁。 　　当时一位目击者写道："各国洋兵，俱以捕孥义和团，搜查枪械为名，在各街巷挨户踹门而入，卧房密室，无处不至，翻箱倒柜，无处不搜。凡银钱钟表细软值钱之物，劫掳一空，稍有拦阻，即被残害。"一个英国人说："凡是士兵所需要的，都是一派出一队一队的士兵去抢劫中国人的财产而得来的。如果士兵需要一些东西，而中国人稍一迟疑的话，就免不了送命。" 八国联军抢走北京各衙署存款约6000万两白银，其中日军劫掠户部（今公安部院内）库存白银2914856两，并立即放火烧房，掩盖罪证。鼓楼的更鼓，被日军用刺刀刺破。 　　古观象台的天文仪器，在世界天文史上有重要地位。法国侵略军和德国侵略军争抢这批仪器，瓦德西说："这些天文仪器有极高的艺术价值，他们的造型和各台仪器的龙形装饰都极为完美。"12月2日，法军抢去件，德军抢走天体仪、纪限仪、地平经仪、玑衡抚辰仪、浑仪，运到德国柏林。直到1921年才归还中国。 　　《永乐大典》是明永乐年间（1403--1408）2100位学者编纂而成的，共22870卷。1860年第二次鸦片战争时被英法联军劫掠破坏，后来收藏在南池子大街的皇史宬里，1900年被八国联军大肆损毁丢弃，甚至用于修建工事之用，迄今只剩200余册。《四库全书》是清乾隆时（1772--1782）360位学者编纂而成的，收集了3461种古籍，共79309卷，全书共7套，1860年英法联军侵略时毁坏一套，1900年又被八国联军毁掉数万册。翰林院（今公安部院内）收藏了许多宝贵书籍，八国联军把藏书抢掠糟蹋一空。直到现在，伦敦、巴黎的博物馆里还有《永乐大典》许多当年被抢掠去的图书。 　　八国联军占领北京以后，继续进攻了保定、易县、永清、张家口、山海关、娘子关等地，沙皇俄国出动17万军队侵占了东北，八国联军在各地烧杀抢掠，把城市乡村变成一片废墟 。

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八国联军在北京（北平）烧杀抢掠无恶不作，都有文字的记载，那罪恶不是几句蛊惑人心的话就给 ...
划向深处 发表于 2010-6-2 23:36

你说了半天也是拿不出个具体数字啊！日本杀中国人有具体数字，国共内战有具体数字，朝鲜战争有具体数字，你提到的所谓八国联军在北京烧杀抢掠无恶不作怎么就没有具体数字了？没有具体数字还能叫历史吗？历史讲的是真实，不是凭空杜撰。

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数多也好，数漏也好，只要不是故意的，但是没有一个具体数字的所谓历史就根本不可信了。南京大屠杀中国写的 ...
醍醐 发表于 2010-6-2 23:41

让我认什么错？我又不是八国联军，我也没有参与，也没说他们的行为都是对的，你翻箱子到柜子也拿不出个具体数字啊！那怎么得出你的结论呢？因为你的结论是：比起基督徒在中国杀的人，义和团运动只能算是小儿科了。
所以你要证明你的论点就得拿出令人信服的论据来，对不对？

醍醐

八国联军杀人无法计算，是因为当时中国已经处于无政府状态，无人去做这些事，而你提到的那些有数字的都是因为当时有管理机构在运作。
不管怎么样，一些小的具体数字还是很多的，不要你承认全部，这些具体的细节你总得承认吧

醍醐

让我认什么错？
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因为你对死者不尊重，还死者真相是对死者的最大尊重！

醍醐

因为你的结论是：比起基督徒在中国杀的人，义和团运动只能算是小儿科了。
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对啊，那咱们就摆摆是非、摆摆数字，比较一下不就清楚了？

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八国联军在北京（北平）烧杀抢掠无恶不作，都有文字的记载，那罪恶不是几句蛊惑人心的话就给 ...
划向深处 发表于 2010-6-2 23:36

    八国联军到中国不假，可你也要知道当初的中国清政府可是向11国宣战了，并且把外国使馆和教堂都包围了。任意烧杀。这事就是放在今天，你认为会如何？美国把中国驻南斯拉夫大使馆给炸了，都不得不向中国道歉并且重盖中国大使馆。如果中国再强硬一点，没准两国就会战争。何况美国还没向中国宣战。这说明什么，大使馆的地方是你随意动的吗？连这个常识都不懂吗？

醍醐

八国联军到中国不假，可你也要知道当初的中国清政府可是向11国宣战了，并且把外国使馆和教堂都包围了。任意烧杀。这事就是放在今天，你认为会如何？美国把中国驻南斯拉夫大使馆给炸了，都不得不向中国道歉并且重盖中国大使馆。如果中国再强硬一点，没准两国就会战争。何况美国还没向中国宣战。这说明什么，大使馆的地方是你随意动的吗？连这个常识都不懂吗？
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呵呵，对你无语！八国联军没事跑到中国干嘛来了？旅游？分享兄不妨派只军队去美国，看看什么结果！
这就是基督徒的逻辑，2000年了没有变过，就是在这样的逻辑下，这个世界平白增添了无数血雨腥风！

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让我认什么错？
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因为你对死者不尊重，还死者真相是对死者的最大尊重！ ...
醍醐 发表于 2010-6-2 23:50

你对死去的天主教徒尊重吗？

醍醐

你对死去的天主教徒尊重吗？
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怎么不尊重了？天主教徒到中国来干嘛？信仰是两厢情愿的事，靠武力开道传播福音，你说是善举还是恶行？