教会本地化是福传的重要课题

asdzxc · 发表于 2012-6-29 14:42:33

按本地人的认识，去传福音，如改编了神学、教义、教会训导每一项，这样的本地化，真的是乌托邦不伦不类的。
如中国人殡葬礼、这边供着箁薩那边供耶稣，看起来能让人接受，达到福传的本地化目的，其实这种作为，己经离开了神而为人的目的了，这种本地化所谓的福传是徒劳。

快乐的羊 · 发表于 2012-6-29 20:46:10

一句话，是讨人的喜欢，还是坚持主的教导，是以人为本，还是以神为本。
支持以不同的文化形式赞美我们的天主，但强烈反对信仰的核心内容被当地文化所同化。

快乐的羊 · 发表于 2012-6-29 20:51:48

没有真，无所谓美善。没有真，美善就成了虚伪、矫情，没有意义。
正如耶稣说得道理再好，再得人心，再美善，他如果没有复活，就构不成信仰，就是一场无意义的作秀！

就只是一个美丽的谎言，只能当文学看待，不能做为信仰。

清茶黄 · 发表于 2012-6-29 22:14:58

“传教”就是要“传教会”。

奥＋ · 发表于 2012-6-29 22:43:16

基督信仰本地化是必须的，全世界如此，中国也是如此，我们有先驱利玛窦，有徐光启，今天有什么？是一代不如一代了还是其他原因？

一提起本地化，就很容易联系爱国会，确实，这是很艰难的掌握。但问题还是需要中国信徒自己找，如果一个不分此时彼时，又是必须要走的路，就不应该惧怕被混乱，怕，也绕不脱这个道。事实如此，这不是大公教会走不下去，而是我们这一代的中国教徒走不下去。

实际上，无论是天主教还是新教都必须本地化，但又都面临本地化挑战，也有各种势力的期望利用教会本地化做文章而达到自己目的。由于两教不同的历史底蕴以及性质不同，天主教的困饶是政治化为主，对本地文化则有着极其丰富的历史经验以及适应成熟性，所以，文化方面的阻隔为轻。而新教缺乏历史经验以及凝聚力，鲜有与不同文化打交道的底蕴，文化接轨就是他们的首要选择，而政治干涉方面是其次。但不管如何，都在努力尝试。

虽然这话题实在太大，也太复杂，艰巨，咱们普通信徒无非就是畅所欲言，表示个人立场，作一般性的讨论而已，这也是种姿态，咱们支持本地化的，但比较担忧。

奥＋ · 发表于 2012-6-29 23:28:17

13亿人以上的中国人，上千万的信徒，亚洲圈算强的教会底蕴，连韩国朝鲜都是从本国传播过去的，这么多年了，我们这里出一个教会神学家没有？脸红不红？

地下教会，家庭教会命运坎坷，安全都是难保，他们缺乏条件研究，培育，我觉的可以理解。地上的总算OK吧？别人三自教会还出了不少国内著名的新教教义研究者，咱们的公开教会空壳一个良好的福音环境，成天说那些自己都不相信的假大空，成果出了什么？是住所的豪华，小车的档次，时髦性的物质，首长的头衔，包里的鼓涨吧？

他们没有创造出价值，但为什么能够生存？因为他们是在吃利玛窦，徐光启等等教会先驱创造的教会基业。是在吃先人遗留的血汗老本。这些是教会的，是天主的，就这么给糟蹋了。

清茶黄 · 发表于 2012-6-30 03:37:13

是其他原因。

zengzh888 · 发表于 2012-7-2 03:12:50

本帖最后由 zengzh888 于 2012-8-3 18:07 编辑

真理无国界，福音放之四海而皆准。所以，福音本地化，是个伪命题。在中国，教会本地化的实质，就是中华民族的基督化。舍此之路，余皆荒唐。炎黄子孙，明明已经，在自觉和不自觉的接受了基督化，但如果是，像鸵鸟一样，闭着眼睛，头顶进沙漠。拒不接受现代文明的源头——基督思想。那就必定，绝无出路。

放眼神州大地，中国人学孔子坐牛车吗？还在写八股文吗？学生还在整天念子曰诗云吗？还有皇帝让人三跪九叩吗？大路不是用灯照明吗？医院不是用西医在动手术吗？我们不是都是穿着西洋款式的衣服吗？....
.....哪一样现代先进的东西，不都是从先进的基督文明学过来的。

中国近代的先哲们，甚至还有某些投机趋利者，都在高呼着，学习西方，并身体力行。而中国人也在实际生活中，无一例外的默默接受和应用，西方的文明成果。所谓“西化”，不外是，有意抹杀了基督名号的，“基督化＂代名词。

中国近代先贤们的呕心沥血，正是由于这一抹杀遮掩，使大部分中国人看不到，”西化“先进文明的源头。只能西施效颦的搬来一大堆，虽好，却没有灵魂的西方成果，（有一种无可奈何的说法，“没有掌握核心技术”）。甚至不懂辨认，把那些非基督文明的渣滓也搬过来，而如奉至宝的洋洋得意。

终究这一切的根本原因，就是孔孟之道的儒家思想在从中作梗。这具僵尸，过去，现在和未来相当长的一段时期，都会在中国人民追寻前进发展的进步道路上，继续发臭，毒害着中国人的理智，成为中华民族振兴的顽固绊脚石。这个封建专制的亡魂，是探索真理，争取幸福的中国人，经常挥之不去的梦魇。

正是看到了儒家这个，腐朽没落的封建制度卫道士，几千年来给中国人民带来的思想危害，中国近代的仁人志士，包括激进的太平天国的农民和马克思主义者，都不约而同的把改造振兴中国的根本敌人，直指向儒家，并坚持不懈。连曾国藩这个儒家最忠实护卫者，最后也承认它的落后败坏，使他的部下开启了洋务运动。

天主教的信仰同儒家的体系，根本是相互对立。一旦基督信仰遇上孔孟之道，必然势不两立。这就是在最腐朽的晚清发生了，那么多教难的本质原因。而新教兄弟，因为较慢进入中国，他们总结了天主教的教训，看清了儒家是什么东西。毫不迟疑的反对，将儒家理论与福音发生联系。极端的则直接视为邪说。

今天，孔家店至少在形式上被推翻。如果，到了现在，还有人还在鼓吹，用儒家文化来本地化福音，无疑，就是别有用心。

清茶黄 · 发表于 2012-7-2 08:26:11

中华归主。

旁观者 · 发表于 2012-7-9 17:33:16

“新文化运动中”的达到孔家店已经被史学界认定为偏激的行为。您认为中国文化的核心是什么呢？难道是马克思主义？

旁观者 · 发表于 2012-7-13 10:17:36

本帖最后由旁观者于 2012-7-13 13:18 编辑

陈独秀、鲁迅、胡适所领导的“新文化运动”你都不知道，“打倒孔家店”的口号就是那时候的，基本的文化史都不知道，谈什么史学，冒充知识分子？

旁观者 · 发表于 2012-7-13 11:21:32

玛窦利奇，和儒家士大夫交往，穿儒生的服饰，学习儒家文化，在你这文盲无赖眼里，也是别有用心咯？要自办教会？

月如钩 · 发表于 2012-7-16 15:04:14

“zengzh888 马克思主义毕竟是基督文化变异的癌细胞。儒家则是专制统治术”，马克思主义到你嘴里就变成是基督教文化变异过来的，真是血口喷人。

旁观者 · 发表于 2012-7-18 15:01:29

“zengzh888 马克思主义毕竟是基督文化变异的癌细胞。儒家则是专制统治术”，你没瞎说，呵呵

旁观者 · 发表于 2012-7-18 15:11:52

你看看清楚，我说“新文化运动”的打到孔家店是偏激行为，没说整个新文化运动是偏激行为！

天之骄子 · 发表于 2012-7-18 22:14:14

基督信仰本地化是必须的，全世界如此，中国也是如此，

我很赞同这一点呀

zengzh888 · 发表于 2012-7-25 18:16:15

本帖最后由 zengzh888 于 2012-8-3 16:23 编辑

“旁观者 zengzh888 这文化流氓，这么喜欢扯开话题，讨论连抓住中心都不知道”----------------
教会本地化不就是话题吗？什么是本地化？不就是讨论中心吗？
耶稣说：“你们要往普天下去，传扬福音，给他们授洗，使他们成为门徒”。这，不就是教会本地化的纲领和方向吗？不就是命令和指示吗？从来，基督的教会，就是按照这个宗旨而努力奋斗的。这条路线过去如此，现在如此，将来也必将如此，直至世界的终结。
别听胡说八道，大公会议在圣神的带领下，不可能说出一个，背离主要求的指导文献的。否则，我们就不是神圣的教会了。
那么，第一个问题就出现了，本地化的目的是什么？教会是基督的躯体，承担着主耶稣的一切使命，“往普天下去，使他们成为门徒。”就是教会本地化的目的。难不成把全世界的人，都带到耶路撒冷去生活。
那么，接下来的问题，就是该不该办，要不要办？基督是人类的救赎，他给我们带来人类解放的福音，为分施这福音的果实，他在人类社会中建立了教会。教会把这来自上天的，使全体人类健康平安，和平快乐，充满希望，强壮有力，智慧文明，前进向上，滋养人类精神肉身的粮食和美果，永远带给全体人类成员。并时时教导人类走向美好天国道路，身体力行地在人类面前，树立起天国的形象。
过去，现在，及将来，全体基督徒肩负着这神圣重任，为了人类社会的进步和幸福，无怨无悔，奋不顾身，不折不挠地为此目的而奋斗。对人类这么美好，这么有益的好消息，好宝贝，好事情。当然该办，当然要办。基督福音几千年的传播，实践，带给人类的进步成果，谁能否认。
特别是现代文明的累累硕果，哪一样没有带着基督的印记。近现代最先进的平等，自由，民主的社会体制，舍来自基督何谁。“人类为天主所造，天主爱他的受造，人人皆能成为他的义子，在天主前人人平等”，这一人权神圣的信念，更是基督徒自始至终誓死捍卫的。多不胜数的美好事物，就是盲人也看得见，聋子也听的见。除非，死不改悔的此地无银三百两者。如此，
接下来，就是怎么办的问题，
我们天主教，建基于教宗为首的罗马教会。这个教会的传统，就是天主教的传统，他们的路线，就是我们的路线。
天主教由主耶稣创立于巴勒斯坦地区，罗马帝国的奴隶们首先盼到了道路，真理，和生命的福音，他们满怀希望的接纳了，这个能让他们解放得救的福音，并毫无怀疑的传播给他们能够传播的人。认准了这个福音一定会，让他们自身和整个腐败帝国所有的人，得到救赎。全体人民能够共同获得平安，幸福，兴旺发达的根本保证。在这个传播的过程中，整个帝国的人，前赴后继的成为基督徒，他们以奴隶们为骨干，同心合一，坚定不移，前赴后继，舍生忘死，不惜用自己的生命，见证了基督信仰的正确和真实，见证了基督的道路是通向人类向往的终极福乐——天国的唯一道路。为此，他们基督化了罗马帝国，基督化了欧洲，滚雪球一样，接着，基督化了美洲、澳州。又向亚洲、非洲进军。
他们的榜样，就是教会本地化的榜样。他们的实践，就是对本地化最好的诠释。
有人说，天主能造出天主举不动的石头吗？怎么不能！幼稚的人呐，所有的石头都在天主的脚下，天主为什么要举石头呢。就像动物问人类，能不能永远爬着走的问题同样愚蠢。人类的智慧当然不是天主的智慧，也是天主不想给的。就像我们不想变成动物的智慧一样，但它终究还是来自于天主。人类带着这种自以为是的智慧，踉跄乱窜，天主看了可怜，亲自派了他的独子，来告诉人类该往什么正确的方向走，才能找到光明的前途，得到真正的未来福乐。
人类从自己的苦难中，因感同深受，渐渐明白，听懂了，接受了，遵行了基督的福音，并心悦诚服的承认基督的教导就是全体人类真正的福音，是真理，是人类共同需要的信仰。基督指出的道路，就是人类走向幸福的光明大道。因此，世界绝大部分向往追求真正幸福的人，选择了这条道路。并经过不断探索和努力，在广大的地域，众多民族中，按照基督精神，逐步建立了近现代科学先进的社会伦理，和社会结构。使人类的生活质量不断提高。
这些，谁能否认？而中国人现在的向往，从蜂拥而出的留学生，他们的取向，最能说明问题。我想，这些留学生去留学，应该不是是想去卖身为奴吧，而是去学别人优秀有益的东西，回来介绍运用于自己的国家和民族，使自己变得进步幸福吧。
奇怪的是，有这些已经成为，身边司空见惯的生活轨迹，怎么就有人，一边享受着基督文明创造的成果，一边浑身不舒服。明明使用着以基督诞生为起点的日历，但却会时不时在半夜醒来，像堂吉诃德一样，在封建武器库里，拿出儒家长矛，跟基督文化大战一番呢？我想，这就是人类吃下，那个带着罪恶的智慧苹果，所留下的后遗症吧？
基督的福音，早已经传播给中国人有千年之久，中国也存在保存基督真理的教会。为什么中国历代的留学生们，要舍近求远，跨越重洋去学习呢？这里当然，有中国人取真经的意识，但不可否认的是，教会在中国，没有很好的传播福音，分享救恩，有很大的关系。这个不足，可以从主观和客观，两个方面较一致的体现出来。
而结合了主观客观现象，教会目前面临有两个问题，必须正视和澄清的。下愚认为，最好教会权威，要忠实按照主基督教导的精神，总结历史，分辨是非，在圣神引导下，认真给以结论。下愚认为，其一是，有关”拜孔祭祖“的陈案。其二是，有关路德马丁指责的欧洲教会的”赎罪劵“问题，（此问题虽同中国教会无关，但对中国教会杀伤力不小）。此两问题，现在是下明确结论的时候了，，不能再拖下去了，不要再模糊不清了，否则，将严重制约着中国教会福传事业的步伐。（时间关系，待继续东拉西扯）

Today · 发表于 2012-7-27 19:12:53

需要本地化的不是形式，而是要尝试包容中国传统文化

Today · 发表于 2012-7-27 19:13:59

有人要绿化中华
你们会不会打起了

LIUSONGPIUS · 发表于 2012-8-19 00:29:00

何况现在这个阶段的关键问题在于，X会X团打着“本地化”的旗帜,阴谋搞他们裂教那一套

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