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楼主: 冀南庸人

教会本地化是福传的重要课题

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发表于 2012-6-29 14:42:33 | 显示全部楼层
     按本地人的认识,去传福音,如改编了 神学、教义、教会训导每一项,这样的本地化,真的是乌托邦不伦不类的。
      如中国人殡葬礼、这边供着箁薩那边供耶稣,看起来能让人接受,达到福传的本地化目的,其实这种作为,己经离开了神而为人的目的了,这种本地化所谓的福传是徒劳。
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发表于 2012-6-29 20:46:10 | 显示全部楼层
一句话,是讨人的喜欢,还是坚持主的教导,是以人为本,还是以神为本。
支持以不同的文化形式赞美我们的天主,但强烈反对信仰的核心内容被当地文化所同化。
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发表于 2012-6-29 20:51:48 | 显示全部楼层
没有真,无所谓美善。没有真,美善就成了虚伪 、矫情,没有意义 。
正如耶稣说得道理再好,再得人心,再美善,他如果没有复活,就构不成信仰,就是一场无意义的作秀!

就只是一个美丽的谎言,只能当文学看待,不能做为信仰。
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发表于 2012-6-29 22:14:58 来自手机 | 显示全部楼层
asdzxc 发表于 2012-6-27 23:37
所以要防教会本地化去教会倾向,以传福音为名 否认教会的所谓“传教” 那不是传福音。小心以传福音 实用于 ...

“传教”就是要“传教会”。
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发表于 2012-6-29 22:43:16 | 显示全部楼层
基督信仰本地化是必须的,全世界如此,中国也是如此,我们有先驱利玛窦,有徐光启,今天有什么?是一代不如一代了还是其他原因?

一提起本地化,就很容易联系爱国会,确实,这是很艰难的掌握。但问题还是需要中国信徒自己找,如果一个不分此时彼时,又是必须要走的路,就不应该惧怕被混乱,怕,也绕不脱这个道。事实如此,这不是大公教会走不下去,而是我们这一代的中国教徒走不下去。

实际上,无论是天主教还是新教都必须本地化,但又都面临本地化挑战,也有各种势力的期望利用教会本地化做文章而达到自己目的。由于两教不同的历史底蕴以及性质不同,天主教的困饶是政治化为主,对本地文化则有着极其丰富的历史经验以及适应成熟性,所以,文化方面的阻隔为轻。而新教缺乏历史经验以及凝聚力,鲜有与不同文化打交道的底蕴,文化接轨就是他们的首要选择,而政治干涉方面是其次。但不管如何,都在努力尝试。

虽然这话题实在太大,也太复杂,艰巨,咱们普通信徒无非就是畅所欲言,表示个人立场,作一般性的讨论而已,这也是种姿态,咱们支持本地化的,但比较担忧。
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发表于 2012-6-29 23:28:17 | 显示全部楼层
13亿人以上的中国人,上千万的信徒,亚洲圈算强的教会底蕴,连韩国朝鲜都是从本国传播过去的,这么多年了,我们这里出一个教会神学家没有?脸红不红?

地下教会,家庭教会命运坎坷,安全都是难保,他们缺乏条件研究,培育,我觉的可以理解。地上的总算OK吧?别人三自教会还出了不少国内著名的新教教义研究者,咱们的公开教会空壳一个良好的福音环境,成天说那些自己都不相信的假大空,成果出了什么?是住所的豪华,小车的档次,时髦性的物质,首长的头衔,包里的鼓涨吧?

他们没有创造出价值,但为什么能够生存?因为他们是在吃利玛窦,徐光启等等教会先驱创造的教会基业。是在吃先人遗留的血汗老本。这些是教会的,是天主的,就这么给糟蹋了。
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发表于 2012-6-30 03:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
奥+ 发表于 2012-6-29 22:43
基督信仰本地化是必须的,全世界如此,中国也是如此,我们有先驱利玛窦,有徐光启,今天有什么?是一代不如 ...

是其他原因。
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发表于 2012-7-2 03:12:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengzh888 于 2012-8-3 18:07 编辑

真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音本地化,是个伪命题。在中国,教会本地化的实质,就是中华民族的基督化。舍此之路,余皆荒唐。炎黄子孙,明明已经,在自觉和不自觉的接受了基督化,但如果是,像鸵鸟一样,闭着眼睛,头顶进沙漠。拒不接受现代文明的源头——基督思想。那就必定,绝无出路。

放眼神州大地,中国人学孔子坐牛车吗?还在写八股文吗?学生还在整天念子曰诗云吗?还有皇帝让人三跪九叩吗?大路不是用灯照明吗?医院不是用西医在动手术吗?我们不是都是穿着西洋款式的衣服吗?....
.....哪一样现代先进的东西,不都是从先进的基督文明学过来的。

中国近代的先哲们,甚至还有某些投机趋利者,都在高呼着,学习西方,并身体力行。而中国人也在实际生活中,无一例外的默默接受和应用,西方的文明成果。所谓“西化”,不外是,有意抹杀了基督名号的,“基督化"代名词。

中国近代先贤们的呕心沥血,正是由于这一抹杀遮掩,使大部分中国人看不到,”西化“先进文明的源头。只能西施效颦的搬来一大堆,虽好,却没有灵魂的西方成果,(有一种无可奈何的说法,“没有掌握核心技术”)。甚至不懂辨认,把那些非基督文明的渣滓也搬过来,而如奉至宝的洋洋得意。

终究这一切的根本原因,就是孔孟之道的儒家思想在从中作梗。这具僵尸,过去,现在和未来相当长的一段时期,都会在中国人民追寻前进发展的进步道路上,继续发臭,毒害着中国人的理智,成为中华民族振兴的顽固绊脚石。这个封建专制的亡魂,是探索真理,争取幸福的中国人,经常挥之不去的梦魇。

正是看到了儒家这个,腐朽没落的封建制度卫道士,几千年来给中国人民带来的思想危害,中国近代的仁人志士,包括激进的太平天国的农民和马克思主义者,都不约而同的把改造振兴中国的根本敌人,直指向儒家,并坚持不懈。连曾国藩这个儒家最忠实护卫者,最后也承认它的落后败坏,使他的部下开启了洋务运动。

天主教的信仰同儒家的体系,根本是相互对立。一旦基督信仰遇上孔孟之道,必然势不两立。这就是在最腐朽的晚清发生了,那么多教难的本质原因。而新教兄弟,因为较慢进入中国,他们总结了天主教的教训,看清了儒家是什么东西。毫不迟疑的反对,将儒家理论与福音发生联系。极端的则直接视为邪说。


今天,孔家店至少在形式上被推翻。如果,到了现在,还有人还在鼓吹,用儒家文化来本地化福音,无疑,就是别有用心。


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发表于 2012-7-2 08:26:11 来自手机 | 显示全部楼层
zengzh888 发表于 2012-7-2 03:12
在中国,教会本地化,就是中华民族的基督化。舍此,别无出路。真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音 ...

中华归主。
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发表于 2012-7-9 17:33:16 | 显示全部楼层
zengzh888 发表于 2012-7-2 03:12
在中国,教会本地化,就是中华民族的基督化。舍此,别无出路。真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音 ...

“新文化运动中”的达到孔家店已经被史学界认定为偏激的行为。您认为中国文化的核心是什么呢?难道是马克思主义?
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发表于 2012-7-13 10:17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 旁观者 于 2012-7-13 13:18 编辑
zengzh888 发表于 2012-7-2 03:12
在中国,教会本地化,就是中华民族的基督化。舍此,别无出路。真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音 ...


陈独秀、鲁迅、胡适所领导的“新文化运动”你都不知道,“打倒孔家店”的口号就是那时候的,基本的文化史都不知道,谈什么史学,冒充知识分子?
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发表于 2012-7-13 11:21:32 | 显示全部楼层
zengzh888 发表于 2012-7-2 03:12
在中国,教会本地化,就是中华民族的基督化。舍此,别无出路。真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音 ...

玛窦利奇,和儒家士大夫交往,穿儒生的服饰,学习儒家文化,在你这文盲无赖眼里,也是别有用心咯? 要自办教会?
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发表于 2012-7-16 15:04:14 | 显示全部楼层
“zengzh888  马克思主义毕竟是基督文化变异的癌细胞。儒家则是专制统治术”,马克思主义到你嘴里就变成是基督教文化变异过来的,真是血口喷人。
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发表于 2012-7-18 15:01:29 | 显示全部楼层
zengzh888 发表于 2012-7-2 03:12
在中国,教会本地化,就是中华民族的基督化。舍此,别无出路。真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音 ...

“zengzh888  马克思主义毕竟是基督文化变异的癌细胞。儒家则是专制统治术”,你没瞎说,呵呵
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发表于 2012-7-18 15:11:52 | 显示全部楼层
zengzh888 发表于 2012-7-2 03:12
在中国,教会本地化,就是中华民族的基督化。舍此,别无出路。真理无国界,福音放之四海而皆准。所以,福音 ...

你看看清楚,我说“新文化运动”的打到孔家店是偏激行为,没说整个新文化运动是偏激行为!
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发表于 2012-7-18 22:14:14 | 显示全部楼层
奥+ 发表于 2012-6-29 22:43
基督信仰本地化是必须的,全世界如此,中国也是如此,我们有先驱利玛窦,有徐光启,今天有什么?是一代不如 ...

基督信仰本地化是必须的,全世界如此,中国也是如此,

我很赞同这一点呀
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发表于 2012-7-25 18:16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengzh888 于 2012-8-3 16:23 编辑
旁观者 发表于 2012-7-13 10:17
陈独秀、鲁迅、胡适所领导的“新文化运动”你都不知道,“打倒孔家店”的口号就是那时候的,基本的文化史 ...


“旁观者  zengzh888 这文化流氓,这么喜欢扯开话题,讨论连抓住中心都不知道”----------------
教会本地化 不就是话题吗?什么是本地化?不就是讨论中心吗?
耶稣说:“你们要往普天下去,传扬福音,给他们授洗,使他们成为门徒”。这,不就是教会本地化的纲领和方向吗?不就是命令和指示吗?从来,基督的教会,就是按照这个宗旨而努力奋斗的。这条路线过去如此,现在如此,将来也必将如此,直至世界的终结。
别听胡说八道,大公会议在圣神的带领下,不可能说出一个,背离主要求的指导文献的。否则,我们就不是神圣的教会了。
那么,第一个问题就出现了,本地化的目的是什么?教会是基督的躯体,承担着主耶稣的一切使命,“往普天下去,使他们成为门徒。”就是教会本地化的目的。难不成把全世界的人,都带到耶路撒冷去生活。
那么,接下来的问题,就是该不该办,要不要办?基督是人类的救赎,他给我们带来人类解放的福音,为分施这福音的果实,他在人类社会中建立了教会。教会把这来自上天的,使全体人类健康平安,和平快乐,充满希望,强壮有力,智慧文明,前进向上,滋养人类精神肉身的粮食和美果,永远带给全体人类成员。并时时教导人类走向美好天国道路,身体力行地在人类面前,树立起天国的形象。
过去,现在,及将来,全体基督徒肩负着这神圣重任,为了人类社会的进步和幸福,无怨无悔,奋不顾身,不折不挠地为此目的而奋斗。对人类这么美好,这么有益的好消息,好宝贝,好事情。当然该办,当然要办。基督福音几千年的传播,实践,带给人类的进步成果,谁能否认。
特别是现代文明的累累硕果,哪一样没有带着基督的印记。近现代最先进的平等,自由,民主的社会体制,舍来自基督何谁。“人类为天主所造,天主爱他的受造,人人皆能成为他的义子,在天主前人人平等”,这一人权神圣的信念,更是基督徒自始至终誓死捍卫的。多不胜数的美好事物,就是盲人也看得见,聋子也听的见。除非,死不改悔的此地无银三百两者。如此,
接下来,就是怎么办的问题,
我们天主教,建基于教宗为首的罗马教会。这个教会的传统,就是天主教的传统,他们的路线,就是我们的路线。
天主教由主耶稣创立于巴勒斯坦地区,罗马帝国的奴隶们首先盼到了道路,真理,和生命的福音,他们满怀希望的接纳了,这个能让他们解放得救的福音,并毫无怀疑的传播给他们能够传播的人。认准了这个福音一定会,让他们自身和整个腐败帝国所有的人,得到救赎。全体人民能够共同获得平安,幸福,兴旺发达的根本保证。在这个传播的过程中,整个帝国的人,前赴后继的成为基督徒,他们以奴隶们为骨干,同心合一,坚定不移,前赴后继,舍生忘死,不惜用自己的生命,见证了基督信仰的正确和真实,见证了基督的道路是通向人类向往的终极福乐——天国的唯一道路。为此,他们基督化了罗马帝国,基督化了欧洲,滚雪球一样,接着,基督化了美洲、澳州。又向亚洲、非洲进军。
他们的榜样,就是教会本地化的榜样。他们的实践,就是对本地化最好的诠释。
有人说,天主能造出天主举不动的石头吗?怎么不能!幼稚的人呐,所有的石头都在天主的脚下,天主为什么要举石头呢。就像动物问人类,能不能永远爬着走的问题同样愚蠢。人类的智慧当然不是天主的智慧,也是天主不想给的。就像我们不想变成动物的智慧一样,但它终究还是来自于天主。人类带着这种自以为是的智慧,踉跄乱窜,天主看了可怜,亲自派了他的独子,来告诉人类该往什么正确的方向走,才能找到光明的前途,得到真正的未来福乐。
人类从自己的苦难中,因感同深受,渐渐明白,听懂了,接受了,遵行了基督的福音,并心悦诚服的承认基督的教导就是全体人类真正的福音,是真理,是人类共同需要的信仰。基督指出的道路,就是人类走向幸福的光明大道。因此,世界绝大部分向往追求真正幸福的人,选择了这条道路。并经过不断探索和努力,在广大的地域,众多民族中,按照基督精神,逐步建立了近现代科学先进的社会伦理,和社会结构。使人类的生活质量不断提高。
这些,谁能否认?而中国人现在的向往,从蜂拥而出的留学生,他们的取向,最能说明问题。我想,这些留学生去留学,应该不是是想去卖身为奴吧,而是去学别人优秀有益的东西,回来介绍运用于自己的国家和民族,使自己变得进步幸福吧。
奇怪的是,有这些已经成为,身边司空见惯的生活轨迹,怎么就有人,一边享受着基督文明创造的成果,一边浑身不舒服。明明使用着以基督诞生为起点的日历,但却会时不时在半夜醒来,像堂吉诃德一样,在封建武器库里,拿出儒家长矛,跟基督文化大战一番呢?我想,这就是人类吃下,那个带着罪恶的智慧苹果,所留下的后遗症吧?
基督的福音,早已经传播给中国人有千年之久,中国也存在保存基督真理的教会。为什么中国历代的留学生们,要舍近求远,跨越重洋去学习呢?这里当然,有中国人取真经的意识,但不可否认的是,教会在中国,没有很好的传播福音,分享救恩,有很大的关系。这个不足,可以从主观和客观,两个方面较一致的体现出来。
而结合了主观客观现象,教会目前面临有两个问题,必须正视和澄清的。下愚认为,最好教会权威,要忠实按照主基督教导的精神,总结历史,分辨是非,在圣神引导下,认真给以结论。下愚认为,其一是,有关”拜孔祭祖“的陈案。其二是,有关路德马丁指责的欧洲教会的”赎罪劵“问题,(此问题虽同中国教会无关,但对中国教会杀伤力不小)。此两问题,现在是下明确结论的时候了,,不能再拖下去了,不要再模糊不清了,否则,将严重制约着中国教会福传事业的步伐。(时间关系,待继续东拉西扯)
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发表于 2012-7-27 19:12:53 | 显示全部楼层
需要本地化的不是形式,而是要尝试包容中国传统文化
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发表于 2012-7-27 19:13:59 | 显示全部楼层
清茶黄 发表于 2012-7-2 08:26
中华归主。

有人要绿化中华
你们会不会打起了
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发表于 2012-8-19 00:29:00 | 显示全部楼层
何况现在这个阶段的关键问题在于,X会X团打着“本地化”的旗帜,阴谋搞他们裂教那一套
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