天主教学术论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2081|回复: 14

公教徒政治正确的最高标准:回陈枢机和地平线

  [复制链接]
发表于 2014-1-15 12:21:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 捕蛇者说 于 2014-1-15 12:38 编辑

公教徒“政治正确”的最高标准:回陈枢机和地平线
——超越于政教体系的集团利益之外的考量
By :捕蛇者说

最近一段时间,在中国天主教学术论坛中出现了基于不同政治价值立场而必然具有的纷争,对立双方总是以立场来决定观点(坊间俗语就是“屁股决定大脑”),彼此针锋相对,互不相让,你争我嚷。中国天主教友在该论坛中所谈论的如下话题,例如,关于中日关系方面的亲日派与中国派之间的分歧性观点,关于中国目前天主教到底是属于一个教会还是两个教会的分歧性观点,关于“地上教会的教友中有无忠贞教友”的争论,关于如何正视儒家的争论,都恐怕不无这种基于不同政治价值立场的争论,等等,这种争论本身势必会无始无终、没完没了,因为基于人间利益的纷争没有解,不可能达成共识,所以这个论坛的管家admin及其背后的东家董事长永远是最后的大赢家。

不仅在中国天主教界内部如此,即使是在中国和美国这两个在文化和政治皆大为不同的人间国度中,也是要强调“政治正确”的,虽然中美两国的政府和人民在关于何谓“政治正确”的含义或标准大为不同。那么,基督徒,尤其是天主教基督徒,更尤其是中国天主教基督徒,在言谈话语中所应该秉持的“政治正确”概念主要立足于什么呢?是单单地立足于“爱国会”呢,还是单单地立足于“梵蒂冈教宗”呢?抑或还是如同有的身在曹营心在汉的天主教友所采取的那种“双面胶”做法呢?

我认为,基督徒,尤其是天主教基督徒,更尤其是中国天主教基督徒,在言谈话语中,在宗教信仰实践中,所应该秉持的“政治正确”概念,最主要应该立足于天主的圣意圣言,以耶稣基督的心为心,以圣神(圣灵)的灵眼来看待整个宇宙和人间世界(包括中梵之间的关系和中国地上教会与地下教会的纷争),如此才能够超越于单纯的、片面的政治利益意味的价值立场。

因为上主是超越于一切属人的局限性的,上主就是真理正义的本体或本身,以上主之是为是,以上主之非为非,就能够克服掉那些历史的局限性、阶级的局限性、凯撒政治的局限性、教会政治的局限性、文化的局限性等等所有属于利益意味的价值立场。实在而论,上主是衡量一切基督徒(尤其是中国天主教基督徒)价值立场的最终立场、终极立场、最高立场,而其他立场(无论是教会立场还是政治立场)恐怕都不过、都难免是具有局限性、狭隘性的立场。

从上述上主的立场这一基督徒最为“政治正确”的立场出发,我们如何看待当今中国天主教,到底在事实上是一个整齐划一的单一教会,还是截然不同的两个教会,抑或是在两个针锋相对的教会之外还有大量的属于不偏不倚的教众型教会呢?

关于这个问题,“风行者”网友(“地平线”教友的化名)发表了主题文章《╋不存在“地下教会”的定义!回应“刘亚巴郎”》,其基本的立场应该属于中国爱国会的官方统一战线战略所使然;与风行者的这一观点截然不同,前香港枢机主教陈日君先生则发表了主题文章《今天我再不敢说国内只有一个教会——回复地平线》,则基本上是天主教中国教会中许多地下教会的立场之表达。在此之前,传信部长斐洛尼枢机还强调过中国天主教教会“从未陷入裂教”的说法,则是梵蒂冈教廷官方人士的说法。

那么,上述三人中究竟哪一种说法更具有权威性、可信性呢?回答这个问题,不仅仅要看我们如何定义“教会”这个概念,更主要的是取决于我们如何秉持自己作为天主教基督徒的价值立场。

我在阅读完上述风行者教友和陈日君枢机的主题文章之后,于昨天,先是在对陈日君枢机的文章回复了如下内容(接下来三个自然段):

同陈枢机的见识。我在昨天所写作发表的主题文章《未在忠贞牧栈者未必就不忠贞,有些甚至很忠贞》的第二自然段,就是针对“风行者”网友前天所发表的主题文章《不存在“地下教会”的定义!回应“刘亚巴郎” 》的看法,而强调性地谈到了目前中国教会并不是一个完整的教会(的确存在着地下教会与地上教会之分)的见识:

我认为,中国天主教界,中国天主教会,的确在客观上存在着地上教会与地下教会非常明显的分别,甚至互相间竞争、纷争、互为不服气、互争正统的对垒现状。这种现状,并不会因为梵蒂冈方面的教宗或中国爱国会方面的领导人在口头声明或正式牧涵、正式文件方面所进行的那种刻意的回避或否定,而不存在。因为很明显,双方面的领袖或新闻发言人,都不会在世人舆论面前造成那种授人以柄的分裂话柄或分裂责任,而且双方都不无具有将对方所直接掌控隶属的教会教众都力图或想方设法地统战到自己营垒中的雄心壮志,所以大家都是心照不宣、冠冕堂皇地强调合一、团结,可以说双方都不无那种政治家的手法。


随后,我立即将上述回复内容复制后,粘贴到了风行者教友的那篇主题文章中,作为回复帖子。

再后来,就是风行者教友对于我的上述回复帖子做出了如下回复:陈日君枢机“两个教会”的态度明显与传信部长斐洛尼枢机的“从未陷入裂教”不符合!    我在自己的文章《 ╋中国教会需要成熟,回应陈枢机。 》里早已说明,麻烦搜索下看看。

那么,我作为生长在中国的天主教基督徒,如何进一步看待陈日君枢机与风行者教友在基本观点上截然不同的争论呢?我是如此回复风行者教友的(接下来五个自然段)

陈日君枢机“两个教会”的态度或许与传信部长斐洛尼枢机的“从未陷入裂教”的说法不符合,但能够说明什么呢?该传信部长是否有点因为远离中国教会之外,身在官位而属于不无政治家或代表教宗的政客发言人的风格呢?更何况,陈日君枢机强调的是最近的“今天”(2014-1-12)(其文章题目《今天我再不敢说国内只有一个教会——回复地平线》),而那位传信部长的“从未陷入裂教”的说法是什么时候做出来的呢?你应该查找辨识一下。

关于中国爱国会与梵蒂冈双方面领导人,在“中国只有一个教会”的声言方面,都不无政治家风格或政客气息的说法及其用意,我已经在昨天的回复帖子中强调过了。

这样说,并不意味着那位陈日君枢机就没有政治倾向性或政客性,也不代表着你就没有政治倾向性或政客性。而我基本上是游离于任何政教体制之外的。

所以,看问题,似应抛弃那种如同政客般的所谓声明、牧涵,要以天主之心来看实际情形,然后再进行概括或定义。同时,即使是完全相反、根本对立的观点,双方面的代表人物都能够找出有利于各自观点的论据,但最为重要的是看天主的心意和圣言,这才是基督徒“政治正确”的最高标准。

事实上,中国教会不仅仅是如同陈枢机所谓的“两个教会”,而且还有大量的属于在他所谓的两个极端性教会之外的天主教教友,实际上也可以看做是另外一个教会,虽然他们或许并没有自己的代言人或组织体系。

所以,在我看来,上述三人(陈日君枢机、地平线、传信部长)中究竟哪一种说法更具有权威性、可信性呢?恐怕都有片面性、狭隘性、局限性。当然,我这样说,并不意味着、代表着我这个天主教基督徒的说法就是最具有权威性、可信性的,虽然我总是尽力超越那种片面性、局限性。我只是对于那些显然陷入了属人局限性的利益纷争者们,提供了观察、思考问题的最为基本的方法论,并以此作为例证来进行说明而已。因为,天主是无限的,是超越于人间世界中的任何势力、任何组织或任何局限性的。

而自从我参与这个天主教学术论坛的两年多一点的时间里(其中有多次间断,甚至有过间断三两个月的情形),我发现这个论坛总是出现那种基于不同派别利益而有的争执、纷争,地下教会的所谓忠贞教友往往以忠贞自命,自视甚高,唯我独是独圣,地上教会的教友则是阳奉阴违,甚至阳奉阳违(在坚持肯定圣统制的同时,则强调那种与圣统制相悖逆的立场或观点)。双方面都力图从《圣经》和教理、牧涵、中梵双方新闻发言人的发言中,寻找有利于各自立场、观点的论据,而天主、《圣经》则不过成为了双方面彼此攻讦、证明自身正确的工具或招牌。

总之,参与中国天主教学术论坛中的天主教友或曰天主教基督徒,如果想要真正地探讨天主教学术的话,就请注意一定要秉承着以上主的圣言圣意作为最为“政治正确”的价值立场的基本出发点,而不是将天主及其教会的圣言、教廷政治家的新闻发言或者中国爱国会的立场当做最为“政治正确”的价值立场作为基本的出发点,超越于政教体系的集团利益之外来神思、考量,如此才能够在讨论许多问题上达成基本的共识。否则的话,恐怕不过是假冒为善地为了世俗荣耀利益而战,而不是如同圣保禄、圣伯多禄等宗徒那样为上主去打那美好的仗,而且还容易给那些无神论者、仇教人士留下了攻击、诋毁天主基督的话柄或由头,其最后的结果就是天主教基督徒不仅没有光荣上主的圣名,反倒是辱没了上主的圣名。

发表于 2014-1-16 10:16:08 | 显示全部楼层
捕蛇者说 发表于 2014-1-16 09:02
我懒得再搭理你这种人了。

不可说闲话,不可毁谤人,泄露别人的小罪,自己也犯了小罪,泄露了别人大罪,自己也犯了大罪。讲论别人的缺点,就是暴露自己的缺点。
但是,如果告诉一个人他的罪过和缺点,能够帮助人改正,那么就应当提倡。
所以,我要讲讲您的两个缺点。
一,眼神不好,我的ID是Dominicus,多明我,或者翻译成“道明”,有位圣人叫圣多明我,他创办了一个修会叫道明会,从慕道时,我心里就仰慕这位圣人,所以这也是我的圣名。Dominicus,是拉丁文,他的意思是“属于上主的”或者是“主日”,我这个名字的含义是属于上主的。
至于那个写“爱国教义”的人,他的ID是“dominus”,拉丁文,意思是“上主”,直接把ID起成上主,就好象起个名字叫“god”或“雅威”一样。“属于上主的”和“上主”简直天壤之别,当然是你眼神不好。
二,风度不好,没有风度,而且没有谦虚的精神,谁敢狂妄到说自己已经是天国的子民了?天国的子民一定不会那么狂妄,因为上主提拔弱小卑微,却打击骄傲的人。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 12:56:11 | 显示全部楼层
如果说我这个基督徒、天主信徒,能够写出、谈出一些为其他天主教基督徒所难以达到或想到的新的思想观点或属灵见识的话,主要就是因为我并不是主要基于某种政教体系的集团利益来考量,而是将我的身心灵魂、所思所想,都尽可能地、积极主动地向天主那里靠拢、仰望。


回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 12:57:07 | 显示全部楼层
所以,第一,我不太喜欢别人称呼我为“公教徒”、“天主教友”或“天主教信徒”、“天主教基督徒”、“基督教徒”,而宁愿希望别人称呼我为“基督徒”、“上帝信徒”、“天主信徒”。而主题帖文中之所以冠以“公教徒”的题目,是因为这是最少使用文字数而最有可能在论坛首页尽量多地现实出这个比较长的文章题目的考虑。


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 12:59:11 | 显示全部楼层
所以,第二,我至今还没有对于手头的大部头《天主教教理》、《天主教法典》一类属于“公教徒”、“天主教友”或“天主教信徒”、“天主教基督徒”所必须阅读的书籍,进行过认真的阅读,只是偶尔为了写作某个话题时作为工具书来核对、使用。甚至,是为了印证我的某个属灵见识是否正确,而翻看、查阅、核对。因为,我怕自己一旦深入其中之后,拔不出来。


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 13:00:37 | 显示全部楼层

更何况,我与那些教会
圣师神学家们、那些天主教的主教或理论家们,从根本而言,是站在同一起点的。既然他们当初能够在具有了基本的基督信仰(领洗后对于教理、圣经有了基本的掌握了解)之后,将《圣经》与理性、神赐灵性进行结合后而写出了那样子的作品或著作,我认为我也能够达到。

只是,我不是专业、专职的神职人员或修道人员,而世俗事务、世俗谋生职业,对于我具有某种拘禁或影响而已。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 13:08:15 | 显示全部楼层
捕蛇者说 发表于 2014-1-15 13:00
更何况,我与那些教会圣师等神学家们、那些天主教的主教或理论家们,从根本而言,是站在同一起点的。既然 ...

天主教所盛行的那种教阶制,所可能具有的最大的消极影响之一,就是在无形中束缚了平教友在福传和解经、神学思考方面的积极性、主动性、能动性,甚至许多平教友都不敢去神思,而只能仰赖神职人员,而神职人员则仰赖于主教,主教则仰赖于教廷中的教宗、神学家。

而天主教历史上所沿袭下来的、比较经典的许多祈祷经文(《祈祷手册》),就更是束缚了天主教信徒们在祈祷时的创新性,而总是重复别人所写出来的现成的祈祷词,非常机械和呆板。


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 13:16:43 | 显示全部楼层
捕蛇者说 发表于 2014-1-15 13:08
天主教所盛行的那种教阶制,所可能具有的最大的消极影响之一,就是在无形中束缚了平教友在福传和解经、神 ...

所以,我(含神之学生、不才、在下、敝人)在天主教学术论坛所发表的文章和帖子,其价值恐怕主要不在于其思想观点和神学创新性思考、护教文章的新颖独到方面,而主要在于为中国天主教信徒在积极神思精神、思想方法方面所能够起到的有形无形的创新性影响或示范效应。


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 13:18:38 | 显示全部楼层
捕蛇者说 发表于 2014-1-15 13:16
所以,我(含神之学生、不才、在下、敝人)在天主教学术论坛所发表的文章和帖子,其价值恐怕主要不在于其 ...


抛开那种属于爱国会或迎合中国传统文化的所谓神学本地化所具有的那种消极性动机之外,中国基督徒对于普世天主教的神学,的确应该做出某种应有的贡献,发出某种应有的声音,而不是总是等着人家西方天主教神学家来喂养,或者总是考证、综述、研究、评论人家西方天主教信徒神学家的思想观点,并以此来显示自己的神学功底。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-15 13:20:40 | 显示全部楼层
捕蛇者说 发表于 2014-1-15 13:18
抛开那种属于爱国会或迎合中国传统文化的所谓神学本地化所具有的那种消极性动机之外,中国基督徒对于普 ...


请参考:


中国教会与中华神学体系建设需要新保禄、新若望》   
(作者:天国宝藏)



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-1-15 18:51:18 | 显示全部楼层
你不是公教徒,又有什么好说的,自己去找陈枢机抗议去吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-1-15 18:58:16 | 显示全部楼层
不承认自己是公教徒,竟然能够认为自己还在仰望主,走向主。忘记了自己领洗时的宣言,竟然认为自己是为了信仰。该醒醒了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-16 08:46:41 | 显示全部楼层
dominicus 发表于 2014-1-15 18:51
你不是公教徒,又有什么好说的,自己去找陈枢机抗议去吧。

你才不是公教徒呢!你就是那位在本论坛发表过《爱国是一端教义》的那个被修公爵等教友戏称为“pominus”的那位dominus网友吧。啊啊!

你知道什么是公教徒吗?我猜你不知道。
公教徒,即圣师奥斯定(奥古斯丁)所称为的“上帝之城”或曰“天主之城”的公民。而圣师奥斯定(奥古斯丁)所说的“上帝之城”或曰“天主之城”,不仅仅是有形的可见的教会,而且是无形的不可见的教会。

所以,你充其量不过是有形的可见的教会之信徒,而且你还是主张“爱国是一端教义”的中国地上教会中的非忠贞信徒,是红色教徒。

而我本人则主要是无形的不可见的教会的成员,早已经超越了你这类肤浅信徒的层次,是正儿八经的公教徒、天城公民。

建议你将你先前的那篇垃圾贴文《爱国是一端教义》,主动地自我删除为宜,重新写,题目是《爱国是异端教义》,是否更好呢?否则的话,你就不是公教徒,而是爱国会信徒。

鉴定完毕。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-16 08:59:44 | 显示全部楼层
dominicus 发表于 2014-1-15 18:58
不承认自己是公教徒,竟然能够认为自己还在仰望主,走向主。忘记了自己领洗时的宣言,竟然认为自己是为了信 ...

你别以为你读了几年天主教神哲学院,懂得点历史知识,就自以为非常了不起,就跟我摆谱装蒜充愣!

小子,我告诉你:神学,不是读出来的,而是圣神(圣灵)启示那种虔诚且有学识、有回应的基督徒而生发出来的。

我看,你是读神学读愚读傻了吧?而且你所读的主要还是“爱国会神学”,焉能不傻不愚呢。你拿着教友的献仪奉献款和国家政府的补贴资助,读了几年神学,但竟然读出了这种结果,你不感到自己问心有愧吗?!而且你的“爱国”神学教理论调,也羞辱、亵渎了天主的圣名。其他也有不少读神学,甚至与你同读一所神学院的人,怎么就比你要强得多、好得多呢?你自己好好反思一下吧。

所以,你必须悔改,重新洗于基督的宝血圣水之中,而不要继续欺世盗名、掩耳盗铃、自欺欺人、怙恶不悛、助纣为虐。特别提醒,望慎思。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-1-16 09:02:02 | 显示全部楼层
dominicus 发表于 2014-1-15 18:58
不承认自己是公教徒,竟然能够认为自己还在仰望主,走向主。忘记了自己领洗时的宣言,竟然认为自己是为了信 ...

我懒得再搭理你这种人了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|天主教学术论坛 discuz已被腾讯收购,本站已无法再保证客户信息安全,请在发表信息时三思。

GMT+8, 2024-4-29 20:44

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表