默主歌耶讯息 2013-12-2

St.Michael

默主歌耶讯息2013-12-2 （参考）

“亲爱的孩子们，我以母亲的爱和耐心看到你们不停地在歧途上彷徨。这就是我与你们在一起的原因。我渴望帮助你们首先找到并逐渐认识你们自己，以便，到时候，你们就能够认识到并且承认所有不允许你们真正地和全心全意地明了天父的一切。我的孩子们，天父是通过十字架让世人逐渐认识祂的。因此，不要拒绝接受十字架。在我的帮助下，要努力领会并接受它。当你们愿意可以接受十字架时，你们还将明白天父的爱；你们将同我的圣子和我一同前行；你们将不同于那些还没有认识天父之爱的人；那些聆听祂但不理解祂的人；那些不与祂同行的人——那些还没有认识祂的人。我渴望你们逐渐认识我圣子的真理并且做我的使徒；作为天主的儿女，你们可以超越人类的思维方式，并且总是在一切事情上再次寻求天主的思维方式。我的孩子们，要祈祷、斋戒，以便你们能够认识到我在你们中所寻求的这一切。要为你们的牧者祈祷，并渴望逐渐认识你们天父的爱，在祂们内共融。谢谢你们。”

December 02, 2013 Message to Mirjana "Dear children, with a motherly love and a motherly patience I am looking at your ceaseless wandering and how lost you are.  That is why I am with you. I desire to help you to first find and come to know yourself, so that, then, you would be able to recognize and to admit everything that does not permit you to get to know the love of the Heavenly Father, honestly and wholeheartedly.  My children, the Father comes to be known through the cross.  Therefore, do not reject the cross.  Strive to comprehend and accept it with my help.  When you will be able to accept the cross you will also understand the love of the Heavenly Father; you will walk with my Son and with me; you will differ from those who have not come to know the love of the Heavenly Father, those who listen to Him but do not understand Him, those who do not walk with Him - who have not come to know Him. I desire for you to come to know the truth of my Son and to be my apostles; that, as children of God, you may rise above the human way of thinking and always, and in everything, seek God's way of thinking, anew. My children, pray and fast that you may be able to recognize all of this which I am seeking of you. Pray for your shepherds and long to come to know the love of your Heavenly Father, in union with them. Thank you."

王公明

骗人的默主歌耶信息

在刚刚传来的《默主歌耶讯息 2013-12-2》http://bbs.chinacath.org/thread-16806-1-1.html中有这么一句话“你们将同我的圣子和我一同前行”
从这段话中俨然把自己与耶稣基督相提并论，听语气甚至比圣子还高。
由此看到其中必有一个是假的，或是默主歌耶或是圣母本身，为什么？
因为经上说：“所以今日你该知道，且要牢记在心：天上地下，只有上主是天主，再没有别的神。”（申4:39）
“除我以外，你不可有别的神。”（神5:7）

小磨墨儿

墨竹夜歌在哪里？？？

abelle

那个以圣母口吻说话的人，若真来自上主，那她是有福的，反之她在主前是有祸的了。

红茶

默主歌耶信息我早在九十年代初期就知道了。可以说是最早接触这一信息的国人。默主歌耶圣母显现是从八十年代开始的。

那时候，也曾怀疑过，因为彼时中国信息闭塞，但我一直关注南斯拉夫的这一事件，因为我相信一点：如果这是骗子，那么随着时间的流逝，必定会真相大白。因为那是圣母显现给几个个青年，而不是一个，两个。而且是每月都显现给他们，我后来到其他的国家走过，间或询问了解这一事件，也听闻一些去那里的人的表述：大多数对于默主歌耶是给予了肯定的答复，特别是那里人们灵性生活的改变。


随着时间的流逝，三十年，默主歌耶信息非但没有被埋没在新闻时事和生活琐事中，反而是流传开来。圣母的谦卑，和她所指向的都是耶稣和天父，我也稍稍研究了下，也希望能有机会去那里看看。

对于默主歌耶圣母信息的真实性，到现在我愿意说：我相信。

红茶

    这里也建议楼主，以后每次发布默主歌耶信息的时候，都将此事的起源给大家重复一遍，方便那些第一次听到的人，或是对此事知之不多的人，这样帮助他们有更多的了解，比如：这件事是那年开始的，几个人，情况是怎样的，后来是怎么样发展的，简单介绍下。这样你在发布最新信息的时候，很多不知道此事的人就不会不知所云。

红茶

教宗调查默主歌耶圣母显现http://www.chinacath.org/news/kuanpin/2010-03-30/5795.html
John Thavis说：「教宗本笃十六世成立一个委员会专责研究默主歌耶（Medjugorje）圣母的显现，今天我们向大家谈论为什么教宗要澄清这些显现，因为需要时间做总结。我是John,CNS 主管。」
Carol Glatz说：「我是Carol，CNS驻罗马记者。1981年，六个青年开始表示他们在默主歌耶的小村庄看见圣母显现。默主歌耶是前南斯拉夫的地方，现在是属于波斯尼亚（Bosnia-Herzegovina）。直到今天，三位看见显灵的青年指出差不多每天看到圣母，这个与圣母的见面延续30年，也是默主歌耶最突出之处。」
John Thavis说：「从一开始这些显现已引起争论。本地主教们已公开表示怀疑。他们尝试限制到默主歌耶朝圣的人潮，但无济于事。主教们更指责方济各修会的牧者不听命，把显现张扬。两年前，梵蒂冈中断一位方济各修会神父的职务，他是看见显灵者的神师。很多人认为梵蒂冈深入调查正发生的事情时，采取强硬的手法。」
Carol Glatz说：「然而，有许多人支持默主歌耶的显现，包括梵蒂冈的官员。奥地利舒安邦枢机（Cardinal Christoph Schonborn）最近公开到该地探访，马上引起当地主教们的不满。根据处理册封若望保禄二世的神父表示，先教宗深信圣母在默主歌耶的显现，曾表示渴望亲自到那里去，但他清楚知道自己不能这样做，因为教会还没有正式宣布显现的真实性。」
John Thavis说：「教宗对于显现的事情与迹象，神圣的讯息总是抱谨慎的态度。他身为梵蒂冈信理部部长24年，他的工作就是调查显灵的报告。大家都认为梵蒂冈对于超性的事情总要小心翼翼，在谨慎的背后就是教会的训导，公开的启示最终是否来自耶稣和新约。在基本的信仰上不能加添个人的启示。同时，当教会今天证实一种真正的显现，就表示它能启迪信仰。」
Carol Glatz说：「教会领导支持默主歌耶的原因之一，是由于许多人到过那里，也分享改变他们生命的经历。他们与看见显灵者见面，开始参与弥撒，办告解，某些更多年来没有领圣事。人们好像舒安邦枢机，有理由支持默主歌耶。」
John Thavis说：「梵蒂冈委员会的调查工作是艰巨的，要审核看见显灵者百多个由圣母给予的讯息。不能期望一下子就能完成，事实上，显灵继续，审核便延长，我是John.。 」
Carol Glatz说：「我是Carol，CNS记者。」  

abelle

信仰应该是刻在骨子里的，而不是建立在各种“神迹”“神视”上的，那样是非常危险的，因为撒旦也可行“奇迹”，当某一天一个人能治百病、呼风唤雨是不是我们也要随他而去呢？耶稣在世的时候已经给我们做了榜样，并完善了圣经给我们，圣经不能增减一字的，当然这样说不是“唯圣经论”，但是个人觉得我们有了道德律有了榜样有了圣经足矣，于生活中很多事都应该知道当如何去行了（当然行与不行是我们的自由意志），没必要去借助各种“神视”了。
神视者无外乎几类人（纯个人认为）：
一是真的来自于上主，因为一些神视当真挽救了很多人的信仰，使之重燃希望；
一是来自于个人，也分2种，一是出于好心，有意无意的编造些神视，好叫多数人悔改，但牺牲了自己，当神视被证伪后，也会牺牲很多相信他的人；一是出于私利，有意编造神视，好引起关注，到达他预想的不可告人的目的；
一是来自撒旦，这种可能更具诱惑性，因为撒旦对圣经的了解可能胜过我们每个人，耶稣受试探的时候撒旦都是张口闭口“经上说怎么怎么...”，且撒旦是多能的，可行很多奇迹，所以说这种更具诱惑性，很容易不知不觉中陷入圈套不能自拔，假设我是撒旦，我会叫我的傀儡神视者说999句符合圣经及教会训导的话，好使人们相信我的傀儡，等都相信之后，再说1句模糊两可的、或反对训导的、或反对基督的，这样“挖人”就容易多了，但撒旦更是诡计多端的，更是防不胜防的，更具诱惑性。
所以我个人对所谓的神视一律谨慎，教会对一个圣迹神视的认定都要多年甚至几百年才有定论，那我们个人又怎能轻易判别（当然明显相悖于圣经的除外）？所以建议还是将信仰的重心放到耶稣的榜样上，放到圣经上，放到教会的教导上，这样才是万无一失的。
主佑！

St.Michael

红茶 发表于 2013-12-5 07:34
这里也建议楼主，以后每次发布默主歌耶信息的时候，都将此事的起源给大家重复一遍，方便那些第一次听到 ...

谢谢！

这是1981年圣母显现时的现场照片




这是1981年圣母显现时的现场照片



这是近一年左后的照片



这是1981年6月24日圣母第一次显现时的小山坡



很多目击者看到默主歌耶村的
14吨重的水泥十字架多次飞速旋转



穿粉红上衣的妇女是神视者之一



默主歌耶村上空出现的太阳异像（圣体）



圣母的轮廓出现在默主歌耶上空的云中

St.Michael

St.Michael 发表于 2013-12-5 09:10
谢谢！

这是1981年圣母显现时的现场照片

教廷公布审查守则 处理圣母显现案例
时间：2012-06-01  来源：香港《公教报》


教廷信理部公布圣母显现的调查指引英文译本。图示葡萄牙花地玛圣母朝圣地的信徒。（天美社资料图片）

（综合天美社╱辛力社讯）教廷信理部五月出版一份英文翻译文件，帮助各地主教审核有关圣母显现的个案。

信理部一九七八年以拉丁文撰写文件帮助教会审查圣母玛利亚显现个案，同年二月获教宗保禄六世批准后已分发予各地主教，惟未曾正式出版，圣部亦未正式翻译文件成其他语言；惟未经授权的译本于过去三十多年于全世界涌现。

信理部部长莱瓦达枢机（W.Levada）于去年十二月发表声明称，「现在是适当时候去公布这些标准，并将之翻译成其他主要语言」，以支援地方教会牧者去辨别所有显现、信息或超自然现象，并让神学家和专家更深入去分析。文件的英语和其他语言译本，以及有关声明已上载到信理部网站。

信理部一九七八年已指出，资讯发达令有关显现的消息迅速流传，往外地朝圣也非常容易，教会当局须尽快分辨有关个案。

在世界各地，圣母显现报告至今有逾一千五百宗，然而在上个世纪只有九宗获教会承认。确认显现所需时间甚长，某些个案甚至需要数百年去处理，除了询问有关神视者或证人外，亦要查核每项奇迹或治愈事件。

信理部文件称，地方主教须成立专家团队，由神学家、教会法学者、心理学家以及医生组成，审查神视者的心理、健康状况及个人操守等，并要确保信息和所有证据没有违反神学及信理原则。

团队经辨别后，地方主教可从三个选择中作出结论：确定显现真实无误；显现并不真确，但申请一方可提出上诉；未能判定有关个案，须寻求更多协助。遇有第三种情况，调查会交由当地主教团处理，如仍未能定夺，个案会送交教宗，由信理部协助处理。

巴尔干半岛的「默主歌耶」据称的圣母显现属于第三种，当地主教要求信理部介入调查。信理部二O一O年成立国际委员会，以研究当地有六名年青人自一九八一年起每天均看到圣母向他们显现的说法是否真确。

莱瓦达枢机在声明中引述教宗所言「去衡量真确性的准则是看事情本身有否导向基督」，即事件有否令人与基督更接近。

但教宗本笃十六世就显现事件曾表明，教会从未有要求信徒相信显现，即使是那些为教会所承认的事迹。

教宗亦于二O一O年《上主的话》主教会议后宗座劝谕中称，教会认可的显现神迹是基于其没有与信仰及道德相牴触的大前题下公布，惟信徒可自行就事件作出谨慎的判断。

红茶

提醒，每次你发布信息的时候，需要将默主歌耶的简介给大家重复一遍（事件发生的起源，时间，地点，人员，之后发展的大致情况等等）。
这是很有必要的 ，因为很多的人可能都是第一次听说，或者知之甚少。

红茶

小魔魔儿 发表于 2013-12-4 21:37
墨竹夜歌在哪里？？？

在南斯拉夫的一个偏远小山村。。。

St.Michael

红茶 发表于 2013-12-5 10:28
提醒，每次你发布信息的时候，需要将默主歌耶的简介给大家重复一遍（事件发生的起源，时间，地点，人员，之 ...

多谢提醒！

苏撒娜

那个明弟兄老拿圣母说事，是不是高看自己在天主面前的地位？明弟兄有的发言尽管很聪明，到后来却越来越没智慧了。很遗憾。

红茶

圣母的信息是明确无疑：祈祷，悔改，守斋，归向天主。

红茶

还是那句话，不管信不信圣母信息，我们都应该度一个悔改，祈祷，守斋——真正的基督徒的生活。

红茶

对于那些不信的人，不管他们是不是天主教的，为他们祈祷是最好的办法，因为圣母从来不会勉强别人做任何事情。

红茶

圣母在世人眼中，在天主眼中都是最谦卑的，她从来不会高举自己，而是引导别人走向她的圣子，和天父。

也正是这个原因，天父举扬她

如果圣母所说的那样天父从高位上推下权贵，却举扬了弱小谦卑。

红茶

我还会继续顶这个帖子，因为我知道，在默主歌耶发生的事情，改变了很多人。也改变了我。

神的女儿123

红茶 发表于 2013-12-5 12:06
还是那句话，不管信不信圣母信息，我们都应该度一个悔改，祈祷，守斋——真正的基督徒的生活。 ...

这句话！我很赞同！
基督信仰的核心是信靠悔改！：）