对于炼狱的结论

王公明

   经过了一段时间的探讨，并经过反复的拉锯，我相信现在大多数论坛常客都对各自的坚守有了一定的认识，坚持的为什么坚持，怀疑的为什么怀疑，也知道了教会确定炼狱的过程和依据。个人愿意有什么坚守，就随各自的心愿吧。
   但我想就关于炼狱的争辩做个结论，其实在争辩中对我也有所触动，尤其是石子的帖子，让我想到或许真的有炼狱——教父所探讨的炼狱，因为没有一个人在世是完全圣洁的，最多只是无尽的忏悔和感恩，那还不算圣洁的污点，也需要一个用基督的血洗净的过程和地方，若是称这个地方为炼狱——教父们谈论探讨的炼狱，是有理由的，但这个炼狱并不等同于我们现在教会大多数教友所认识的炼狱，我打个比方，或许不恰当，将就着看能否对问题理解有帮助：在从前的科举时代有科考制度，皇帝在最后要进行殿试，但这殿试不是对所有的考生，而是在最后的小圈子的范围，而那大多数是得不到这个机会的，而我认为的炼狱也是这样。
   那么什么人才能到那炼狱呢？就是属神的人，属神的人不是凭外表的礼仪，而是以理智的服从，就如梵二所说：“对于启示的天主该尽“信德的服从”（参阅罗:1:5；罗16：26；格后10：5－6）：人因此服从，自由的把自己整个托付给天主，“对于启示的天主应尽理智与意志的信从”，并甘心情愿顺从由天主而来的启示。”，这样人的心态是圣经中所记载的：“这并不是说：我已经达到这目标，或已成为成全的人；我只顾向前跑，看看是否我也能够夺得，因为基督耶稣已夺得了我。弟兄们！我并不以为我已经夺得，我只顾一件事：即忘尽我背后的，只向在我前面的奔驰，为达到目标，为争取天主在基督耶稣内召我向上争夺的奖品。”（斐3:12--14），我们只有抱着这样的心态，抱着在世上已“因着法律而死于法律”的心态，主顾向前跑，忘却身后的才对。所以经上接着说：“所以，我们凡是成熟的人，都应怀有这种心情；即使你们另有别种心情，天主也要将这种心情启示给你们。”（斐3:15），天主是仁慈的，他是一定会将这心情启示给我们，关键是我们不愿意接受，因为我们还有肉身的欲望，圣经说：你们若随圣神的引导，就绝不会去满足本性的私欲，因为本性的是私欲相反圣神的引导，圣神的引导相反本性的私欲，二者互相敌对，以致我们不能行我们所愿意的事。所以我们大多数的教友还不是属神的人，而是属血肉的，还是吃奶的婴孩，还在罪恶中，还不能到炼狱。
   我曾写了一贴《天主公平吗？》，人若只有一生一世，那么为什么有的人生下来就在信仰的腹地，饱受恩膏的滋润，而有些则是在迷信中固执，还有更多的人是在没有机会认识信仰就完蛋了，还有一些人根本就缺乏或没有认识天主信仰的能力，比如一些脑瘫或天生疾病或突发灾祸，是还未成年就失去了现世生命的人，没有认识天主，没有领洗，就不能进炼狱，等待升天堂吗？而从公平的角度来看，轮回的道理似乎更合乎逻辑，但对我来说，对一切希望进教父炼狱的人来说，不要希求什么转世，而只在现世追求天主的国。而对那些属血肉的领了洗或未领洗的人，人世间或许就是他们的炼狱。
   我怀疑炼狱的道理，一是出于炼狱的理论缺乏圣经的依据，二是从结果来看，教父们的炼狱令人期待，而那以“大赦”以“赎罪券”，劫掠庙宇，搜刮钱财的炼狱，只是罪恶的帮凶，误导人追求真正的信仰，纵容犯罪，给人勾画了一个海市蜃楼的天堂。

王公明

   对于佛教的六道轮回我没有研究和认识，但我对人的生命倾向轮回，或者说人的肉身是要湮灭的，但灵魂是不死的，这不死的灵魂经过一些我所不知道，也不想知道的机构组织的运作，重新获得了一个肉身生命，那不死的灵魂承载了前生的福和慧也就是福报和智慧，福是对外在物质财富的厚薄，而慧则是对抽象的灵性生命的高低。
   中国的所谓“善有善报恶有恶报”，以及圣经所说的：“超乎一切率领者、掌权者、异能者、宰制者，以及一切现世及来世的可称呼的名号以上；”（弗1:21）及“凡出言干犯人子的，可得赦免；但出言干犯圣神的，在今世及来世，都不得赦免”（玛12:32）中所说的来世。   但轮回不是目的，连佛教还追求涅槃——无余涅槃，无漏，也就是净炼干净，升入天堂，不再坠入轮回。而我们追求天主信仰的人更是不要靠大众的炼狱做天堂的保证，而是在世听从天主的启示，在世寻求天主的国。

小磨墨儿

这几天睡觉做梦，总是梦见不想梦见的人。昨晚梦见了初中一年级的班主任，又把我带到了她的办公室，让我站得笔直，一口一个问我怎么办。
我知道自己肯定犯了错误，就说我写份检查吧，深刻的那种。
她说：写份检查就完了？我说要不你请我爸来，让他打我一顿。
她说打你一顿就完了？我心想：打我一顿都不行，你想怎么招啊？
这时，一泡尿把我给憋醒了。

苹果的信仰

小魔魔儿 发表于 2013-11-28 20:09
这几天睡觉做梦，总是梦见不想梦见的人。昨晚梦见了初中一年级的班主任，又把我带到了她的办公 ...

哈哈哈哈

小磨墨儿

本来就不是人人都能进得了炼狱的（身上没有大罪才行，至于什么是大罪，另开话头吧），我们只是个美好的希望，要是临死都不告解，地狱的可能更大，只不过我们不能跟人家属说：别祈祷了，你爸爸下地狱了。
那样是会挨揍的。
我们宁愿相信人人可以升天堂，但是前提是，没有小罪，满怀恩宠。——可惜这样的人不多。——并不是信了天主教的人就高人一等，而是，我们既分享这杯，就更加知道如何避免罪恶、爱慕天主，还有得大赦是一个脱免炼苦的好办法。

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-11-28 20:24
本来就不是人人都能进得了炼狱的（身上没有大罪才行，至于什么是大罪，另开话头吧），我们只是个美好的希望 ...

如果六十分就过关了，也就没必要追求至善至美，既然都是进天堂，先把握住现在的快乐是正招，至于那说不清道不明的炼狱之苦就听其自然吧，所以欧洲虽然是我们天主教的大本营，但对于信仰的追求却也可以可怜描述了。咱们中国的天主更是马尾（yi)提豆腐了.

pipeorganse

楼主，您不是尝试着诅咒我生活在大陆么？看来，在你眼里，大陆够得上炼狱了吧，那印度是地狱了啦，再到啥利比亚中东的，就是十八层下面了都。

王公明

pipeorganse 发表于 2013-11-28 21:51
楼主，您不是尝试着诅咒我生活在大陆么？看来，在你眼里，大陆够得上炼狱了吧，那印度是地狱了啦，再到啥利 ...

给磨磨回复时还真没想到你的感受，不过经你的提醒，回过头来看，还真有针对你的意思，不好意思，害得你也遭陪绑，我要说的是在我们天主教的大本营，当今的信仰生活就如你给我们所披露的那些生活，人们穷凶极恶，贪求欲望的满足，那是饮鸩止渴，你在世界上转了个圈，看到了那里人的生活，利比亚，叙利亚、埃及、伊拉克，原本非常富足的流奶流蜜的地方，顷刻之间……，祸兮福所倚，福兮祸所伏。人间就是他们的炼狱。

pipeorganse

王公明 发表于 2013-11-29 07:33
给磨磨回复时还真没想到你的感受，不过经你的提醒，回过头来看，还真有针对你的意思，不好意思，害得你也 ...

对的，人间就是炼狱，同意。

所以，知足者常乐，知足了，就有幸福感，不知足，啥制度都不能带来幸福感。所以北欧自杀率排名接近中国，世界前20名，很悲催对吧。人人身上都有十字架哈，别老看人家好，人家身上的十字架不小的。

王公明

pipeorganse 发表于 2013-11-29 10:52
对的，人间就是炼狱，同意。

所以，知足者常乐，知足了，就有幸福感，不知足，啥制度都不能带 ...

我新发的帖子或许有对女性朋友不恭之处，没有恶意，只论事实，多多担待。

pipeorganse

王公明 发表于 2013-11-29 10:56
我新发的帖子或许有对女性朋友不恭之处，没有恶意，只论事实，多多担待。 ...

没事儿，逗嘴玩嘛。跟打网络游戏一个德行，千万别较真。在这种无伤大雅的网络游戏较真哈，绝对在现实生活属于悲催，可怜那种。呵呵。

姐我跟老刘逗着玩好多年了啦，就是好玩了啦。

王公明

pipeorganse 发表于 2013-11-29 11:19
没事儿，逗嘴玩嘛。跟打网络游戏一个德行，千万别较真。在这种无伤大雅的网络游戏较真哈，绝对在现实生活 ...

我也知道的，从前在长青的那管风琴手。