本帖最后由 出神入化 于 2013-11-21 11:31 编辑
上主之爱迥异于非上主之爱 基督徒应分别上主之爱与非上主之爱 此爱非彼爱：上主之爱迥异于非上主之爱 上主是爱，但爱未必是上主或都出于上主 出神入化与红茶相互间关于爱的笔墨官司
作者：出神入化
天主教在线网站所属的天主教学术论坛中有一个自称天主教友的网友，网名为“红茶”，颇为善辩，他在敝人所写作并发表在该论坛中的主题文章《基督徒传教正是为叫人改教而皈依基督》、《[创造神学]再谈人类为何没有尾巴》、《阿奎那的历史地位不容抹煞诋毁》进行了商榷，充分地发挥了他的善辩功夫，尤其是着重强调了他所理解的“爱之逻辑”。 敝人认为，上主之爱是圣爱兼博爱的统一，单纯地以上主是爱这个说法来变相地强调那种相对主义、绥靖主义的爱，是不符合基督的爱的本义的——这应该是基督徒最为基本的信理所在。 也许敝人的理解或领受有误、有偏，所以希望能够得到那些在基督信仰方面比较正规深入的教友们的指正。 更何况，基督徒（尤其是天主教基督徒）们理应就“上主与爱”这个话题进行更为深入的探讨，以对这个问题有更明确、更深入的领受或认识。 在此，敝人承认自己在辩论时有些沉不住气，并对“红茶”先生的涵养功夫和善辩功夫都表示敬佩。敝人不晓得“红茶”先生是何方“神圣”，但敝人希望所有来到这个天主教学术论坛参与讨论的基督徒教友，都能够尽可能地本着上主所赐予我们的真理和良知来发言说话，而不是诉诸于教派利益或教派意识形态来说事。否则，如果总是以基于利益来争执的话，那么就势必根本就难以达成共识，相互间的争论或探讨也就没有啥意思了。而敝人的发帖都是尽可能超越狭隘的教派利益或教派意识形态的。 下面将彼此之间在上述三篇主题帖文中你来我往的辩论进行了整理，仅供参考，以便使更多的基督徒（尤其是天主教基督徒）网友们能够参与讨论，最后得出一致的共识性结论。 “红茶”对于“出神入化”的回复帖子以红色字体表示，并以红色（1）、（2）、（3）……来排列；“出神入化”对于“红茶”的回复帖子以蓝色字体表示，并以蓝色（1）、（2）、（3）……来排列，在红色段落与蓝色段落之间没有空行的情况中后面部分就是对于前面部分的直接回复。
首先列出彼此之间在主题帖文《基督徒传教正是为叫人改教而皈依基督》中的争议或回复：
（1） 神是爱 神存在，无需人的证明，无需人的敬拜 神是爱 不仅在天主教、基督教的信仰内，同样这爱也在佛教，伊斯兰教和无神论的人群中存在。 神是爱 他不因为我们认识他或者不认识他，就改变这爱的本质和表达。 神是爱 有爱的地方就有神 （1）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（1） 看来红茶女士你是一个泛神论者。 你说“神存在，无需人的证明，无需人的敬拜”——你莫不如干脆些直接把一切神学和宗教都pass掉、都取消得了呗？！因为神学的一个重要功能就是要证明神的存在，而宗教就是强调对于神的敬拜！ （2）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（1） 红茶女士你要清楚一点：真神只有一位，对真神之信仰仅仅是在基督及其教会内最完全最圆满，其他宗教和传统文化都是不够完满的。中国佛教既不谈神、也不信神。 神是爱，这不假。但你不能够反过来就得出“有爱的地方就有神”的结论来！ 因为魔鬼也不是不讲爱，所以，你应该将“上主之爱”与“魔鬼之爱”加以严格的、明确的区分，千万不要对于基督徒（尤其是天主教友）贩卖那种相对主义的杂货铺、垃圾品！ （3）——“出神入化”第三次回复“红茶”上述的（1） 唯一且至高的真神上主确实不会因为我们认识他或者不认识他就改变这爱的本质和表达，但这种说法具有严格的限定性条件： 第一，这种说法仅仅是就上主的普遍恩典而言的。 第二，上主的特殊恩典只在耶稣基督内，也主要是赐给信靠他的世人即基督徒。 第三，如果有的人已经在基督内认识了上主，但却将上主所赐的自由当成了放纵情欲的机会来遮盖自己的阴毒，就会遭到上主严厉的咒诅和惩罚，因为这样的人明明地将耶稣重新钉死在十字架上了。 不知道红茶女士是否属于上述第三种情况？敝人看你就是揣着明白装糊涂，假仁假义。
（2） 神是爱，他存在于这个世界的每一个角落，如果我们有爱，我们才会和神同在。 面对非基督徒，我们该展示出什么样的形象： 是爱？还是恨？ 是温暖？还是冷漠？ 是包容接纳？还是排斥嫉妒？ 教宗方济各所说：“要在世界各地传播耶稣在世上点燃的信德火焰：要信赖天主，因为祂是父亲，是爱，是仁慈的。基督信徒传教的方法不是叫人改教，而是与人分享能炙热灵魂的信德火焰。” 以爱面对世界，面对生活，面对所有人，这是一份来自天父，来自耶稣基督的爱：包容接纳，不求回报。 来自爱，为了爱。 面对所有人，给予所有人。 我们要给这个世界的是爱，是光，是温暖。而不是要别人改教。 （4）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（2） 如果你的爱是出于魔鬼的话，那么即使你有爱，你也不会、更不可能与神同在。敝人这里所说的神当然是唯一至高的真神（三位一体的上主），而不是世人所谓的“财神”一类的偶像。 （5）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（2） 红茶女士你通过自己的发言帖子，只能够给人形成一种印象：你的爱，就是反对基督宗教的爱，就是相对主义的爱，就是泛神论的爱，就是属人属世意义上的仁义道德的爱，你只不过是断章取义地引用教宗的话语来贩卖你的敌挡天主教的东东而已。 你的爱如果不是出于上主耶稣基督，就只不过是属人属世的仁义道德而已，但人的道德仁义只不过是如同一件破衣烂衫而已。 据红茶你自己本人披露说，你仅仅是因为在做梦的时候梦见了你自己穿着破衣烂衫，梦醒之后就发誓不再骂人了。难道你没有同时梦见你变成了丑八怪吗？！ 何谓你所梦见的自己穿着破衣烂衫？这个梦的启示是什么？难道仅仅是不再骂人吗？难道不应该更是你不要披着属人的仁义道德这破衣烂衫，而应该披上耶稣基督的无缝天衣吗？！ 正因为你只不过是高举着那种儒教徒属人属世意义上的仁义道德而已，你就只能抱持着那种相对主义的价值观，所以你对待王公明和对待敝人就采取了两种尺度来评论，而这就是你的假仁假义所在。迷糊神父已经将王公明定性为魔鬼了，而你还在极力地维护王公明的不伦不类地敌挡天主教的言论，你自己说说：你距离迷糊所说的魔鬼还有多远呢？ （6）——“出神入化”第三次回复“红茶”上述的（2） 红茶女士你自己说说：你给这个天主教在线网站的学术论坛带来的是爱、光、温暖吗？！ 敝人怎么一点都看不出来呢？！ 有的教友私下给敝人写信说你很善良，但就是有时候很糊涂。但敝人看你可不是糊涂：你在基督信仰方面的确很是糊涂，但在属世属人方面却是非常精明得很啊。
（3） 面对别人，宣认基督是神的儿子，宣讲天父的爱，这是我们的义务。但，神从来不强迫别人来接受这份爱，特别是那些一直在追寻真善美的人，不管他是谁，信仰什么，神爱他们，一如神爱我们。 （7） 红茶女士在这里属于答非所问，不无假造伪问题之嫌疑：因为没有任何一个基督徒（包括敝人这位基督徒）在强调福传的时候主张或强调过什么“强迫别人来接受天父的爱”之说！ 对于那些以信基督来达到属世目的的冒牌基督徒，对于那种出卖耶稣基督的假冒为善的基督徒，神爱他们吗？！犹大不是被耶稣咒诅了吗？！耶稣还对门徒说过，在末日审判时他要将山羊与绵羊分别开来！ 就你这种水平的人还来这里敌挡天主教，简直就是不自量力！那些信仰方面比较纤弱的天主教友或许能够被你所蒙蔽，但真正的牧人和基督徒一定能够认清你的面目，并对你会另眼看待的。
（4） 神是爱，如果我们认识到了神的爱，就可以知道，那些是我们应该做的。 神爱每一个人，召唤每一个人。。。同时，接纳每一个寻找他，并且以爱生活的人。 （8）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（4） 神是爱，这不假。但爱并非就一定是神，因为魔鬼也讲爱，无神论凯撒也讲爱，但都不同于上主的爱。 你拿爱就来混淆了上主与人、与魔鬼之间的区别了吗？！ 所以，敝人有理由怀疑你的基督徒身份。 （9）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（4） 你说“神爱每一个人，召唤每一个人。。。” ————难道神会召唤你这类人来敌挡他的教会？！难道神爱你了之后，你就是如此地来回报神对于你的爱吗？！
（5） 神是爱，爱都来自神，而不是魔鬼。如果魔鬼有爱，那么他就不是魔鬼了。 （10） 腐败官员爱贪污、爱搞女人，红茶爱搞那种似是而非的东东，难道都是来自神吗？！根本就不是来自神，更有极大的可能是来自魔鬼哦？ 魔鬼的确有爱，魔鬼爱诱惑世人敌挡上主真神，魔鬼爱嫉妒、爱骄傲、爱敌挡真理，魔鬼爱假恶丑的东西。当然，魔鬼能够给予那些被其迷惑的人以小恩小惠的爱，但至终给那些被其所迷惑的世人带来极大的、难以弥补的损害。 魔鬼如果没有爱的能量或资本的话，也就无法与上主进行叫板、抗衡了。所以，在魔鬼三次试探、诱惑耶稣的时候，魔鬼展现了他所拥有的爱之秘术法宝，例如骄傲虚荣、肉体情欲、荣华富贵。 魔鬼更是爱搞阴谋诡计、假仁假义、阳奉阴违、甚至阳奉阳违的鬼道眼。
（6） 教会的发展不是靠排斥、打压、消灭基督教之外的宗教。而是向世人展示耶稣的救恩，和天父的慈爱。基督徒的使命是做光和盐。展示我们信仰的美善。 无可否认的是其他的宗教中一样有美，有善，有爱，因为作为每一个受造物，天父都召叫他们，而他们也都和你，我一样，希望能够找到人生存的意义和归属。他们也在寻找生命的意义。。。 但由于历史，教育，文化，社会等等的因素，这个世界就有了很多的宗教，也有不信教的无神论者，但你不能说他们就是没有美，没有善，没有爱， 天父像爱了你和我一样爱了他们，他们都是天父的儿女。 （11）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（6） 没有任何基督徒和基督教会主张过什么“教会的发展是靠排斥、打压、消灭基督教之外的宗教”，也从来没有否认过其他宗教中有局部的、有限的、非完全的美善爱。 但是，上述的态度（以及梵二非基宣言本身）都并不能够用来作为无视基督宗教自身的绝对真理优势之藉口，更不是用来自惭形秽或搞什么相对主义的理由或根据。 当然，除非红茶你是一个异教徒或无神论者、而并不是一个真正的基督徒的情况会除外。否则的话，一个真正的基督徒一定会非常珍视、自豪于基督宗教相对于其他宗教、无神论意识形态而言的先进性、绝对性优势，并以这种优势来自信地传教、救灵魂即引领人皈依基督的。 （12）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（6） 天父像爱了你和我一样爱了他们那些异教徒和无神论者，但天父只是将他的普遍恩典毫无例外地给予了一切世人。但天父在特殊恩典即灵魂救恩方面，却给予了他所拣选的、预定得救的那些基督圣徒们。 事实上，上主耶稣基督就曾经对于那些自诩为亚伯拉罕（亚巴郎）子孙的犹太人定论说：“你们的父就是魔鬼。魔鬼从起初就撒谎，也是一切撒谎之人的父。” 即言之，在上主耶稣基督看来，并非所有的世人都是天父的儿女，有许多世人是魔鬼的儿女，他们行事为人专门悖逆上主的圣意，专门与基督及其圣教会为敌，他们是魔鬼的子女、众善的仇敌。
（7）——“红茶”对于“出神入化”上述（5）帖子的回复 神是善，而且是绝对的善。神是爱，而且是绝对的爱。 因为我明认了这一点，所以我才敢说：这个世界上的爱和善都来自他，神。 来自天父。 而这个世界上的每一个人都是天父的儿女，都为天父所爱，都为天父所召唤。。。 （13） 神是善、爱，而且是绝对的善、绝对的爱。但由神的这个圣德属性本身，并不能够就推论出来这个世界上的爱和善都来自神这位天父！ 因为这个人间世界曾经受到了魔鬼的败坏，人类的始祖亚当、夏娃被魔鬼所诱惑而犯了原罪，并将他们的原罪遗传给了后代人类，世人的爱大都是非常肤浅、自私、狭隘、贪婪、甚至无耻卑鄙至极的，陶醉于罪中之乐而难以自拔。 而耶稣基督作为上主天父道成肉身的圣子，就是要把人类从罪恶和死亡中救赎出来。 但那些不信基督、严重地敌对基督、包括假冒为善地利用基督、敌挡基督及其圣徒的世人（很可惜这类人占据了历世历代人类总人口中的绝大多数），势必难以与基督的救恩有份：这不仅仅是就他们的灵魂难以上天堂而言，同时也是就他们在今生的肉身生活也是难以得到平安而言的。
（8） 基督徒如果不能爱所有的人，那么这爱就是有限的，就是欠缺的，就是不完整的。 而天父要我们跟随他的爱，爱了义人，也爱了不义的人，做成全的基督徒。 （14）——“出神入化”对于“红茶”上述（5）帖子的回复 上主真神的爱的确是博爱，天父叫日头照好人、也照歹人，降雨给义人、也给不义的人，这就是上主的普遍恩典。 但上主真神的爱也是圣洁的、公义的，所以上主必然会报应那些邪恶之辈，上主根本不可能爱魔鬼及其孝子贤孙们。所以，耶稣基督作为圣子上主就曾经咒诅了那些假冒为善的经师和法利赛人，也咒诅了那位出卖他的犹大。 所以，基督徒的爱虽然是博大的，甚至理应爱自己的仇敌，但基督徒却不能够去爱属鬼魔之人，更不能与魔鬼相交。魔鬼往往是藉着人来害人为恶肆虐的。正如上主藉着其所拣选的先知向世人说话垂教，藉着道成肉身的耶稣基督向世人成就救恩和真理。 如果一个基督徒与魔鬼相交的话，那么他就立马不是基督徒了，就如同犹大出卖耶稣的念头和行径的个案一样子。所以，请你要慎重，除非你不是一个基督徒，而是一个冒牌者。
（9） 神召叫了我，也召叫了你，他召叫了每一个人，来跟随他的爱：爱每一个人。 （15）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（9） 如果神没有召叫你的话，那么建议并敦请你千万不要冒充或谎称！否则的话，恐怕难免会遭到天谴的。 因为如果神真的召叫了你的话，那么你的言论就不应该是你目前这种样子或逻辑！ （16）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（9） 假如神召叫了我，也召叫了你的话，那么你、我之间应该具有很多共识或共同语言，但可惜的是你我在事实上则是截然相反的。 上述事实就证明了一个问题：在你与我之间一定有一个人是冒牌货、甚至是敌基督者。 （17）——“出神入化”第三次回复“红茶”上述的（9） 敝人的这篇主题帖文是强调基督徒传教的宗旨就是叫人改教！ 而你却在这里大谈特谈爱，而且是冒充基督徒来谈连你自己都根本就不会赞同、更不会力行的爱。 所以，你不仅是文不对题，而且是在那里故意地混淆视听、甚至是顾左右而言他，胡说八道一气。
【这时候，有一位署名为“dominus”的网友“冲杀”出来，所以敝人回复他以下两条帖子，然后就是“红茶”就敝人下述第二条回复帖子（19）进行了回复，然后敝人继续回复“红茶”】 （18） 在此敝人再次强调一下： 第一，敝人主张“基督徒传教正是叫人改教而皈依基督”，并不包含着“要强迫别人改教”的意思——对于这一点意思，任何一个有基本的中学生的理解水平的人都能够从敝人的这篇主题帖文中读出来的。但唯有这位dominus和红茶二位，却硬是往“要强迫别人改教”的邪路上扯。难道基督徒在传教时抱着希望并积极在行动上力行“叫别人改教”的热心、真诚和劲头，包含着强迫使人改教的意思吗？！有的人简直连最基本的阅读理解能力恐怕都有问题吧，抑或是他们纯粹就是来这里捣乱的？！ 第二，敝人主张“基督徒传教正是叫人改教而皈依基督”，并没有否定基督徒自身的良好见证本身有助于传教工作取得更好的效果。 第三，请那些反驳或准备反驳敝人这篇主题文章中基本观点的人，要在基本主题或核心观点上进行驳斥，而不要东拉西扯地、顾左右而言他地弄出来许多敝人文章中根本就没有赞同的假问题、假观点来批驳！ （19） 也许中国天主教教内有关人士在翻译教宗方济各在2013年10月20日的教宗讲道时，将“基督徒传教的方法不是叫人改教”翻译成“基督徒传教的方法不是使人改教”可能会更好地有助于中国天主教界理解教宗的传教思想。 毋庸置疑，基督徒传教当然不能够一开始上来就使用叫人改教（使人改教）的方法，也不宜直接地、明显地、即刻地表现出来这种态度，否则的话非常容易遭到对方在心理或情绪方面的反感和抵触。 但基督徒传教无论是使用什么样巧妙的方法，但直接的动机（目的或宗旨）就是希望对方能够改教而皈依基督，从而得到灵魂的拯救和属天的平安。 （10） 天主教徒，至少需要听听教宗是怎样说的。梵二是怎样表达的。而不是以自己的想法来诠释。 第二，神爱每一个人，不仅仅是你，我，基督徒，还有所有的人。天堂不是仅仅是基督徒的。 第三：一个善良的佛教徒，你去给他传教，要人家改教。人家改了，就可以进天堂？人家就是不改，那么按照您的推理，他死后去哪里？ 这些问题，都是改教引发的。都是改教解决不了的。 以爱德生活，以爱德做见证，这才是基督徒福传的本质。基督徒这样做就是福传。 而如果目的单纯就是令人改教，那就是功利主义者的作为。背离了我们信仰的初衷。 （20）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（10） 请问：教宗也好，梵二也罢，明确地强调了基督徒传教不是为叫人改教了吗？！ 如果你能够拿出有力的、直接的、明确的证据来的话，那么敝人收回敝人所说的话。 但如果教宗或梵二并没有如此明确地强调的话，那么你就应该为你对于教宗或梵二的曲解以及由你的这种曲解对于天主教信徒等基督徒所造成的误导一类的后果，做出悔改、道歉！ （21）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（10） 难道在你看来，佛教徒能够上天堂？！佛教徒的主观唯心主义与基督圣训的客观唯心主义是完全相反的两码事。 （22）——“出神入化”第三次回复“红茶”上述的（10） 你不要以为爱就是一切，更不要以为有爱的人就一定能够上天堂！假如你的父母不信基督，尽管他们对于你也是有爱的，但你能够得出他们就能够上天堂的结论吗？ （23）——“出神入化”第四次回复“红茶”上述的（10） 爱诚然是非常重要的，但爱并不是一切。因为天主不仅仅是爱，更是公义、圣洁、信实、良善的本体或至高者。 同时，魔鬼也强调爱，但却是自私的、狭隘的、悖逆的、敌挡真理（天主）与教会的爱。 儒教也讲究爱，但却是家本位意义上的爱，是彰显个人荣耀的爱，是有差等的爱，是属世界的爱，所以儒教势必难免沦为魔鬼的工具。 佛教也讲爱，没有一个宗教不讲爱。无神论凯撒也讲爱。 但问题是：最高、唯一、真正的真理、正义、救法只有一个，而不是多个。所以，宗徒伯多禄（使徒彼得）强调说："这耶稣就是为你们‘匠人所弃而不用的石头，反而成了屋角基石。除他以外，无论凭谁，决无救援，因为在天下人间，没有赐下别的名字，使我们赖以得救的。“///拿撒勒人耶稣基督"他是‘你们匠人所弃的石头，已成了房角的头快石头。除他以外，别无救赎。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。“（宗徒大事录///使徒行传4:11—12） （24）——“出神入化”第五次回复“红茶”上述的（10） 以爱德生活，以爱德做见证，这不是基督徒福传的本质，而是基督徒应尽的本分和基督徒传教（传福音）的好方法。敝人在自己的主题帖文和所发的帖子中并没有主张或强调什么“基督徒传教的目的单纯就是令人改教这种功利主义者的动机”，而是强调基督徒传教就是将耶稣基督及其天国福音真理传给外邦人，同时也并没有否定以爱德生活见证在基督徒传教过程中的积极价值，而是承认后者的。但基督徒传教不能够抱着那种不是为了叫人教改的消极主义态度或动机。否则的话，就谈不上传教了。 （25）——“出神入化”第六次回复“红茶”上述的（10） 当然，敝人主张“基督徒传教正是为叫人改教”，并不含有那种要强迫别人改教的意思。至于教父时期或中世纪时代那种以强迫手段来迫使人家改教的做法，早已经过时了，当然是为敝人这个二十一世纪的基督徒所极力地反对的。 （26）——“出神入化”第七次回复“红茶”上述的（10） 你如果强调真正的上主之爱的话，你就有义务、有动力将基督福音与外邦人分享，向外邦人传教，并非常希望他们能够改教以便他们与你一同享受天国的盛宴或喜宴。否则的话，你所谓的爱恐怕就并非是基督上主的真正之爱——因为你这样子的态度就已经表明了你自己恐怕都不够非常确信基督之爱的超越一切的本质。你看敝人的这个说法是否说得通？ （27）——“出神入化”第八次回复“红茶”上述的（10） 无论是教宗还是梵二如何如何权威，但你认为他们能够比耶稣基督这位上主还要权威吗？！你作为天主教基督徒应该能够明白这个最基本的道理吧？！ 那么，敝人就邀请你从《圣经福音书》中直接关注、重视耶稣基督是如何传教的，是怎样发布福传大使命的。 关于这个问题，敝人写作、发表了如下这篇主题帖文希望你能够参考一下、反思一番： 《基督典范并发布了传教志在使人改教而皈依他的大使命》
（11） 当我们静观天主的世界，静观他的美善，他的爱，他的全能，我们就无可否认。 神存在于处处，时时，不因我们个人的罪和善而改变。他不但爱我们，基督徒，也爱佛教徒，伊斯兰，无神论。他召唤每一个人。 同样，每一个听从他召唤的人，并愿意跟随这个美善的人，不管他信仰是什么，都会在自己可能的范围内去实践。。。 神爱这样的人，而不是单独的基督徒。 （28） 你所说的应该是自然神论、泛神论意义上的神，而不是基督信仰意义上的神。
（12） 还是那句话，神爱每一个人，神召唤每一个人。 同样，对于响应他召唤的人，不管他处在什么样的社会环境中，和宗教环境中，神都会以他的良心和言行来审判他。 基督徒的传教不是使人改教，而是使人认识天主的美善，从而认识天主，真正从迷途和黑暗中走向光明和这个世界的终极真理：创造万有的神。 如果他无法认识，无法接纳，就为他祈祷。不管他是佛教徒，伊斯兰，还是无神论。 因为相信，一个善良的人，是受神钟爱的。不管他信什么，不管他能不能接受神。 当你相信神的全能，全知，和全善时，就不会有疑虑。 （29） 你的这种说法是相对主义的说法，是为其他宗教、无神论论和不可知论张本辩护的，是为非基督的信仰体系或思想体系挣得一席之地。 所以，你根本就不是倡导基督徒传教的，而是使基督徒放弃传教、放弃使人皈依基督的自我投降主义和绥靖主义策略，是敌基督、甚至是出卖基督的垃圾说法。
（13） 分享爱，没错。 但别人不改教，你怎么办？ 传教就是分享信仰，并以爱德去温暖周围的人。 而不是为了叫人改教。 信不信耶稣，那是他们自己的事情，不是靠你的心火就可以做得到的。是靠天父的恩赐。 强调“改教”便走进了误区，想想教宗问什么那么说：传教不是为了叫人改教。 （30） 教宗方济各根本就没有说：“传教不是为了叫人改教。”这句话是你故意地断章取义！教宗方济各的原话是这样说的：“基督徒传教的方法不是叫人改教” 基督徒传教在极力地尽到了自己的本分，也表达了希望对方能够改教而共同地享受天国盛宴的愿望之后，对方是否最后能够改教就不是属于我们基督徒所能够左右得了的了。许多人在经过多次传教后仍然不改教，我们基督徒可以为他们祈祷，也耐心地等候上主拣选他们的时候。但我们基督徒传教不能舍弃传教的直接目的就是叫人改教的基本动机和基本态度！ 你总是将“基督徒传教正是为叫人改教”与“强迫人家改教”等同起来，你的这种说法或做法不知道是你的理解能力有问题，还是由于其他原因——非常令人不解。
（14） 传教便是要人改教，这是误区：难道说只有基督徒进得了天堂？那些善良的非基督徒就进不了？那死后他们去那里？持这种观点的人是回答不了这个问题的。 相信天主是爱，是美善的根源。那么就不会有疑问。 我们尽管去传教，但目的不是要别人改教，而是分享信德的火焰，分享耶稣的爱。这才是福传的意义和目的。也就是方济各 教宗所说的：我们传教不是 为了叫人改教。 （31） 反过来说，如果你作为基督徒在传教的时候竟然抱着“那种对方改不改教都无关紧要、甚至对方最好不要改教”的想法或观念的话，那么你还能够真心地、热诚地与对方分享福音的美善、分享信德的火焰吗？！一定是大打折扣的。 事实上，即使我们基督徒在传教时抱定了“要对方改教的直接动机”，许多时候也是用力用心不够的。这就是最基本的事实。而那种抱着“基督徒传教不是叫人改教"的传教观的基督徒，他们在传教的时候就势必更是敷衍塞责、甚至可有可无了。现实难道不就是这样子的吗？！
（15） 我相信，一个善良的人是可以进天堂的。不管他是谁，不管他信的是什么。 天主是爱，不是睚眦必报的肉身的可以死亡的有限的人。 梵二已经说的很清楚了。请去请教下你们的神父吧。 不学习就来代表教会吗？ 一个善良的人如果因为没信天主教就会下地狱，那么天主还是爱吗？天主还是全能全知全善的天主吗？您的理论是要否认天主的性体！ 那么善良的人都去了地狱？那么天堂里的会是谁？基督徒？一水儿的？不管有没有爱德，有没有灯油？ （32）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（15） 如果你相信一个善良的人是可以进天堂的，那么你就不必信仰天主教了吧？！ 许多外邦人都会强调：我是一个好人，我很善良。但一旦涉及到他们的利害关系问题时，他们的善良就大打折扣了。请问：你所谓的善良如果不是出于上主的话，能够持久有恒吗？恐怕很难吧：例如当你为了奉行你的善良时就要付出利益方面的牺牲（无论是预期好处的丧失还是已有的既得利益的丧失），这个时候你还能够持守你的善良吗？！ （33）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（15） 梵二不是你用来将天主基督圣训福音予以相对主义化的理论根据。如果梵二真是如同你所理解的那个样子的话，那么它就不可能站立得住！难道在你看来，梵二比耶稣基督的圣意圣训圣言还更有权威性、真理性吗？！你的逻辑简直是有点混沌。
（16） 如果天主不是爱，而是以法律行事的人，那么您的理论到是可能的。 但神是爱，包容，仁慈， 他是喜爱仁慈胜过祭献的天主——这些足以告诉我们，我们应该怎样去面对非基督信仰者。和如何去传教。 要看我们是不是站在神的一边，而不是要神站在我们一边。 当我们有爱的时候，就是和神站在一起，否则就不是。 （34） 天主是爱，也会包容饶恕。但正如伯多禄（彼得）所说：天主愿意万人得救，不愿一人沉沦，但天主的爱是公义的，天主断不以有罪为无罪——天主不会如同中国父母那样子无条件地溺爱、纵容自己孩子、从而害了孩子的那种无理性的悲催做法！ 总之，敝人从你的发言中感到你距离基督徒的真确信仰和原则立场还有很大的距离，虽然你也许会强调说你已经是信主多年的老资格基督徒。 也许正是因为你这种“基督徒传教不是叫人改革”的说法在中国天主教界很有市场和支持者，所以那位花雨清风兄弟坦言说他自己由新教徒改信天主教之后十年时间里没有引领一位世人皈依基督！
以上为天主教友“红茶”与敝人（“出神入化”）在《基督徒传教正是为叫人改教而皈依基督》一文中的相互商榷，以下为天主教友“红茶”与敝人（“出神入化”）在《[创造神学]再谈人类为何没有尾巴》一文中的相互商榷：
（17） 我从来不会介意您对我的评论。 但出于同是基督徒，我这里为了基督徒的形象和您的形象，对你说：攻击别人，对人妄加评论，出言不逊，这些都不应该是基督徒的作为。因为这样的行为是给基督信仰做了相反的见证。 基督信仰不管是在那里，不管是对谁，都应该是始终如一：爱人，宽恕人， 如果我们做不到，那就是我们自身对信仰认识不够。 兄弟：记住一句话：天主是爱，神是爱，耶稣来是为所有的人。特别是专为我们这些罪人而来的。请我们在耶稣内彼此宽恕，彼此相爱吧 （35） 兄弟：你似乎还应该明白一个道理：假仁假义阳奉阴违远比骂人的罪更大更重更恶！正是因为这个道理，在敝人看来，迷糊神父骂某个网友是魔鬼，他骂得不无道理。当然，敝人在此绝对不是主张基督徒应该骂人。 请问：你愿意做一个不骂人、但假仁假义的人吗？相信你的回答一定是否定的。敝人宁愿你去骂人而不是假仁假义。
（18）——“红茶”第一次回复“出神入化”上述的（35） 耶稣是以十字架的苦辱来得胜了这个世界，不是靠谩骂和敌视，或者是其他。 天主举扬的是弱小谦卑。 （36） 问题是你不是耶稣，你更不可能彰显出来耶稣的那种爱。耶稣的确是举扬了弱小谦卑者犹大，但犹大的做派却恰恰证明了他根本就有负于耶稣的举扬。 希望你不要有负于耶稣的拣选和举扬。 要知道，耶稣已经明确地强调说：在末世审判时他要将山羊与绵羊分科，而且人在世上所说的一切话在审判的时候都要供出来。
（19）——“红茶”第二次回复“出神入化”上述的（35） 如果天主不是爱，那么你说的就是正确的。 （37） 天主不仅仅是爱，天主还是圣洁、公义、信实、良善。 你仅仅是单纯地以“天主是爱”来证明“基督徒传教不是叫人改教”的观点，根本就是站不住脚的。 事实上，敝人也可以从“天主是爱”来证明“基督徒传教正是为叫人改教”这个基本观点的。
（20）——“红茶”第三次回复“出神入化”上述的（35） 耶稣为十二门徒洗脚，包括茹达斯，难道他不知道茹达斯会出卖他吗？ （38） 耶稣是知道茹达斯会出卖他，但并不以此来为他洗脚，目的是希望他能够悔改迁恶从善，良心发现。但耶稣的希望落空了：茹达斯仍然继续一意孤行、怙恶不悛。
（21） 再次告诉楼主：天主是爱 （39） 天主是爱！但爱并不一定就是天主！
以上为天主教友“红茶”与敝人（“出神入化”）在《[创造神学]再谈人类为何没有尾巴》一文中的相互商榷，以下为天主教友“红茶”与敝人（“出神入化”）在《阿奎那的历史地位不容抹煞诋毁》一文中的相互商榷：
（22） "你否定了阿奎那，也就等于变相地否定了整个罗马天主教。" 您这有点太武断了吧？ 没有阿奎那，天主教啥也不会改变！这才是真理。 （40） 敝人没有武断。这是天主教的基本历史事实。 如果否弃了阿奎那，那么天主教就不成其为天主教，天主教的诸多教理就失去了最基本的逻辑根据。因为近现代以来的天主教就是主要根据阿奎那的神学思路来进行革新的。 难道你是希望天主教回到阿奎那以前的历史时代吗？！不过已经回不去了。 某些人在想使天主教称为与理性根本对立的宗教，以为这样才是属神属灵的，这完全是在胡说八道、故意敌挡上主神道、歪曲圣经、误导教友的非常险恶卑鄙的伎俩。 天主教等任何基督教会都必须要牢牢掌握住理性话语、理性逻辑这个思维至高点、合法性形式，而不宜拱手让给那些敌基督者。更何况，理性原本就是天主恩赐给世人的礼物。基督徒只要善加利用理性为上主服务就好了。而魔鬼往往是利用理性来敌挡上主。这便是属上主的基督徒与属魔鬼的敌基督者之间的根本不同所在。在理性这个阵地战场上，基督徒不能够退缩或谦让。 那种将基督信仰与理性绝然地对立起来，将神学与教会根本地对立起来的做法，恰恰是魔鬼的新战略。
（41）——“出神入化”对于“花雨清风”的回复帖子（“学会只说造就他人的话、才能蒙受天主的祝福!”）的回复 从原则上说是应该只说造就他人的话，但对于那类胡搅蛮缠、蛮不讲理的人，就应该驳斥、揭露。 耶稣和圣保禄都曾经痛斥、揭露、斥责、咒诅某些“毒蛇的种类”（假冒为善的经师和法利赛人）。 （23）——“红茶”第一次回复“出神入化”上述“出神入化”的（41） 都是兄弟姐妹，在我们没有上天堂之前，谁能说自己是天主的代言人？算了吧，别将别人当做魔鬼，因为这时候，魔鬼就在 我们心里。 不如学习耶稣，为门徒洗脚。特别是别忘了门徒中还有个茹达斯。 如果你认为有点远，那还有方济各教宗，为监狱的犯人洗脚，并亲吻之。 （42） 你说的很对，不过敝人并没有把别人当做魔鬼，而只是效法耶稣：耶稣的确给门徒洗脚，但耶稣也的确对于那种假冒伪善的经师和法利赛人进行了痛斥和揭露。
（24）——“红茶”第二次回复“出神入化”上述“出神入化”的（41） 看了你是要将自己当做耶稣了。 是要将自己当做神。。。 如果你将自己放到哪个位置上，那就先为兄弟姐妹们洗脚吧。先做兄弟姐妹们的仆人吧。 耶稣说的：我来是服侍人的。这句话，你怎么就忘记了。而单单记得耶稣的诅咒？耶稣是神，他知道谁是谁非，你是谁？这样评价你的兄弟姐妹？这样来判断人？ 不过是立场，看法不同，就要这样的说自己的兄弟姐妹？ 当自己是神的人，当自己是洞悉一切的人，当自己是可以随便下结论别人是魔鬼的人，看看自己的内心，是谁在做主？是耶稣的爱吗？是耶稣的谦卑吗？ （43）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述“红茶”的（24） 兄弟你误解敝人了。你对敝人的这番评论是否属于判断人呢？敝人建议：你似应将你对于敝人的这番判断用到王公明身上，可能更为合适。 敝人只不过是指正了某些人的做法，对于那种假冒伪善、一会儿阴一会儿阳、阳奉阴违的做法，敝人实在是看不下去。当然，敝人承认自己的功夫还没有修炼到家。没办法，自身比较耿直的性格所使然吧。 但反过来说，耶稣如果如同某些老好人、好好先生的话，当不至于被钉死在十字架上了吧！ （44）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述“红茶”的（24） 敝人以为，耶稣并不是无原则的爱，上主的爱尽管是仁慈的，但更是正义、圣洁的，所以需要把上主之爱与魔鬼之爱分别开来。否则，如果一个基督徒竟然爱属于敌挡基督的魔鬼言论，或者对其加以轻描淡写、文过饰非、甚至变相纵容、故意妥协的话，恐怕就是将基督重新钉死在十字架上了。 所以，基督徒对于主内弟兄和无知可怜的外邦人，是要讲究并强调爱、谦卑，但对于魔鬼使者如果仍然谦卑纵容的话，那么就恐怕失去了基督徒的本分。因为基督徒是基督的信徒，是真理的使者，有责任对于谬误、邪恶、假冒为善一类事体进行指正、揭露、斥责。 同时，基督不是要俯就我们的人性，而是我们基督徒的人性要在基督宝血和真理内成圣，效法基督的神性，以基督之是为是，以基督之非为非。 难不成在某些基督徒看来，基督只不过是供他们享受安乐生活的调味品吗？！如果真是那个样子的话，做一个基督徒实在是太容易的事情了。 （45）——“出神入化”第三次回复“红茶”上述“红茶”的（24） 你给敝人所扣的这顶罪状大帽子可真是够大、够严重的了：“看了你是要将自己当做耶稣了。 是要将自己当做神。。。” 敝人恕不接受你的“抬举”，请你还是将你的这顶礼帽留给自己，或者送给王公明吧。 你现在不骂人了，这很好。你以前应该是最擅长辱骂人的人。至于你是谁，敝人应该能够猜得差不多吧。
（25）——“红茶”第一次回复“出神入化”上述“出神入化”的（44） 耶稣被钉在十字架上时候，没有说：父，请你惩罚这些骂你圣子的人，请你惩罚这些鞭打你儿子的人。。。而是说：父啊，请宽恕他们，因为他们不知道他们做的是什么。 我们是人，都是罪人，所以我们面对其他的罪人的时候（也许人家比我们的罪过还要小。。。），多劝告，多祈祷，多宽恕，多忍耐， 我们不应该爱仇吗？ 记住耶稣的话，我来是服侍人的。 同样，我们更应该如此。 没有人是靠他人的辩论而领洗入教，没有人是靠别人的辩论最终心服口服。 如果是沟通，心平气和，才能使人听进去你的道理。至少不会与你和你的信仰为敌。 但我们常见到是升级到骂街。。。这是经常发生的。。。 因为那时候已经不是在沟通和交流了，而是非要别人听自己的，非要别人接受自己的观点，旁征博引，嬉笑怒骂，无法是要证明自己的观点是如何正确。。。而别人的是如何悖谬。‘ 但，真的，我们这时候所坚持的，是什么？不在是耶稣的爱德，不在是福音的初衷，而是自己的骄傲。 （46） 谢谢你的爱心提醒！ 但有一个问题需要提示你： 虽然耶稣被钉十字架上的时候，确实没有咒诅那些钉他的兵丁，但这是因为那些钉他的兵丁只不过是在执行自己的职责，更何况这些兵丁也的确是非常无知而可怜的人：他们并不知道他们所做的是什么事。所以，在十字架上的耶稣饶恕了他们。 但耶稣并非没有咒诅、惩罚那些敌挡他的人，那些明明得到主耶稣基督的恩典、但却将这种恩典当做了放纵情欲的机会来遮盖自己的阴毒的人，那些顽固地、极尽能事地敌对耶稣基督的人，的确受到了耶稣的咒诅。 耶稣基督非常强调地说过：“我告诉你们：一切罪过和亵渎，人都可得赦免；但是亵渎圣神的罪，必不得赦免。凡出言干犯人子的，可得赦免；但出言干犯圣神的，在今世及来世，都不得赦免。”（玛窦福音12:31—32）这是耶稣基督是针对那些评论说耶稣是靠着魔王赶鬼的人所说的。 耶稣基督还咒诅了假冒为善的经师和法利塞人：“祸哉，你们经师和法利塞假善人！”、“你们就来补足你们祖先作恶的尺度吧！蛇啊！毒蛇的种类，你们怎能逃避地狱的处罚？……我实在告诉你们：这一切都要归到这一代人身上。”（玛窦福音23:32—36） 耶稣曾经咒诅了那位出卖自己的叛徒犹大。 对于那些高呼“钉耶稣在十字架上”的群众，他们既然宁愿使自己流义人之血的罪报应在自己的子孙后代身上，那么也就等同于遭受到了上主的咒诅，即所谓后来犹太人沦亡天下一千多年的咒诅已经应该了。 而在耶稣复活升天之后直到今天的将近两千年历史中，有多少已经得到了他的恩典的人，却是在败坏他的名，故意地假扮他的信徒，但却是干着那种“敌基督”的卑鄙罪孽的事体。这种情况，在今天的中国教会中，是否也存在着呢？在那种抹煞、诋毁多玛斯神学的言论中，在那种否定一切神学的言论中，是否也属于这种口头上侍奉耶稣、但却是在事实上敌挡基督呢？！ 请你好好反思，请你祈求圣神并在圣神内来看待人和事，而不是以所谓的人性或简单化引用《圣经》中的事例来说明。 更何况，凡是先知，必定要代上主去咒诅那些严重地悖逆上主的人和事，先知和基督、宗徒们咒诅某些应该咒诅的人，是为了挽救他们的灵魂。
（26）——“红茶”第一次回复、发挥“红茶”上述的（25） 泄一时之愤是容易的。搏一时的口舌之利更是使人如同大快朵颐般的心满意足，但之后呢？你判断了谁？谁又该是你判断的？ 判断人，发泄的是我们个人的愤怒，伤害的是我们的兄弟姐妹：他们是耶稣的兄弟姐妹。 你判断的那个人，会因为你的判断而更接近耶稣吗？还是远离了信仰？ 是更有了爱德，还是平添了愤怒？ 没有谁是魔鬼，因为天主都给他时间和机会，都给他悔改的可能。 人家没死呢，我们千万别做判官！那是耶稣的工作，除了他，没人能做得了。 （47）——“出神入化”第一次回复“红茶”上述的（26） 谢谢你的提醒，也希望你能够对于你的这些提醒话语也能够对于小魔魔儿、王公明一类人去说说吧。否则的话，恐怕有失公允吧。 的确，没有哪个人是魔鬼，但没有任何一个人能够在其一生中，也没有任何一个基督徒能够在其一生中，不受到魔鬼的诱惑和搅扰，甚至在某时某地为魔鬼所败坏，并自觉不自觉地成为了为魔鬼加以利用的工具。 那种故意地、大肆地通过抹煞、诋毁多玛斯从而敌挡基督圣教会的人，恐怕就是在自觉不自觉地充当了魔鬼的工具吧。那种对于这类人进行帮腔的人，是否也是属于如此呢？ 当耶稣斥责那位阻挡他去受难的伯多禄时说：“撒殚，退到我后面去！你是我的绊脚石，因为你所体会的，不是天主的事，而是人的事。”（玛窦福音16：23）——请问：在这里，耶稣是说他的大门徒伯多禄是撒殚魔鬼吗？根本就不是！而是说那时那刻的伯多禄内心充满了撒殚魔鬼的心思意念。所以，敝人说有的人是魔鬼的孝子贤孙，其他教友（例如迷糊）说有的人是魔鬼的时候，应该并不是说某人就真的是魔鬼撒殚，某人并不够资格当魔鬼撒殚的，而是说某人的心思意念被魔鬼撒殚充满、并在事实上严重地敌挡了基督。 （48）——“出神入化”第二次回复“红茶”上述的（26） 谢谢提醒！但敝人实在是没有说过本论坛的任何人是魔鬼！
（27）——“红茶”第一次回复“出神入化”上述的（45） 判断人，将自己当成什么？神？ 凭空揣测，要做卦师？ 如果我们不能就事论事，不能好好说话，那么我们成什么了？ 判断人，审判人，这件事情还是交给有这个能力的————唯有一个：神 （49） 你说的不错。 但不知道你是否已经将你的这种说法对“王公明”去说？因为“王公明”竟然判断说“多玛斯是基督信徒最大的敌人”！ 敝人可没有去定多玛斯这位圣师的大罪。 你看看你是否将你要说教的对象给弄颠倒了？
（28）——“红茶”第一次回复“出神入化”上述的（46） 学习耶稣的良善心谦，判断人，是耶稣的事情，不是我们的事情！因为只有主可以判断，审判。而我们既不是全知，也不是全能。我们怎么就要代替耶稣的工作？
（50） 出神入化127# 楼主| 发表于2013-10-25 19：04：45 | 只看该作者 小魔魔儿 发表于 2013-10-23 17:24 动不动就管人叫魔鬼，你是身在地狱吗？？就是被你称为魔鬼的我，你看看我什么时候称呼别人为魔鬼了？对于 ... 敝人可没有直接说你是魔鬼，更没有动不动就管人叫魔鬼。你完全是在无中生有！难道你特喜欢别人叫你魔鬼咋的？敝人只是约略地、间接地使用“魔鬼使者”一类用词，而且是引用别人修公爵的说法，非常有分寸的。 所以，请你不要无中生有地说敝人定论说你是魔鬼了，没有影子的事，似乎你是多么可怜的受害者似的。 你的这种无线上纲上线、以小见大的说法，其消极结果就是弄得红茶先生来这里向敝人兴师问罪。 当然，如果你特喜欢当魔鬼或者特喜欢被别人称为魔鬼，那是你自己的事，别人也没有办法拦住你。
2013-11-21上午整理
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发表于 2013-11-21 11:16:16
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