教会外有救恩吗？

红茶

教宗方济各邀请信友时常祈祷：传教工作“不是叫人改教”教宗方济各反思教会的传教使命时说：“要在世界各地传播耶稣在世上点燃的信德火焰：要信赖天主，因为祂是父亲，是爱，是仁慈的。基督信徒传教的方法不是叫人改教，而是与人分享能炙热灵魂的信德火焰。
对于这些，很多教友需要进一步反省和思考，如果我们传教只是要别人改教，而不是将耶稣的爱，治愈，牺牲，宽恕传递给别人，那么我们的传教必定是要遭遇困境和失败。

红茶

擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 12:48
究竟教会以外有无救恩?

这样说你能明白吗：耶稣是唯一的救恩，因他一次性的牺牲，而拯救了整个世界，包括信仰他，也包括不信仰他的人。对于不信仰他的人，天父因着耶稣的牺牲，按照公义和他们的良心来审批他们。
之所以有争论，是因为这个提问里面有需要澄清和解释的。就是救恩的普适性：对于信耶稣和不信耶稣的，都适用。也就是耶稣的救恩可以用到外教人身上吗？而不是教会外面有无救恩。

tianshimama

擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 12:48
究竟教会以外有无救恩?

救恩来自与天主，是耶稣基督十字架的功效成就了天主对人类的拯救，因耶稣从死里复活后彻底战胜了死亡，战胜了魔鬼。我们应着信靠主的十字架得以成为天父的儿女，成为天国的子民。教会永远高举的是耶稣基督的十字架。

擦亮眼睛

我想如果人不进入教会，有圣洗圣事的恩惠，怎么会让耶稣的爱，治愈，牺牲，宽恕传递给别人那?传教而不进入耶稣的教会，这种传教又有什么意义，传教是什么?使人去认识耶稣跟随耶稣进入耶稣使更多的人认识耶稣这就是传教，因为教会的头就是基督，不进入他内又能进入何处?

红茶

擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 13:17
我想如果人不进入教会，有圣洗圣事的恩惠，怎么会让耶稣的爱，治愈，牺牲，宽恕传递给别人那?传教而不进入 ...

问的好，这个问题是一定在解释完救恩的普适性后会提出来的。
。。。在提出上述问题，和回答了上述问题后，肯定会有人问那为什么还要领洗，为什么还要传教？
这是因为，神是唯一的，他爱了我们，并在我们还在罪恶中，在道德遗失，良知混沌的时候，以他唯一子的牺牲，从新恩赐给我们新生命，新的法律，要我们遵守，这就是爱，天主是爱。耶稣通过他的牺牲告诉了我们，并且要我们遵守这个诫命。因为只有靠耶稣的这牺牲，我们才了解认识了天父的爱，我们才能认识天父，才可以从新找回基督给我们赎回的灵魂的新生。才可以在遵循爱的这一诫命后，进入天主的国。

红茶

这就是说：耶稣是道路，真理和生命的原因。

红茶

对于那些没有认识耶稣的善良的好人，天父会因为耶稣的牺牲，按照他们一生所行来审判他们。

红茶

领洗，认识耶稣是幸运的，我们可以知道这个世界的来源和归属。真正的好好生活在爱中，活在对天国的期盼中。
而不是生活在黑暗和混沌中。
所以我对老刘说：选择做个善良的人，即便你无法认可神，和耶稣。天堂也一定有你的位置。

擦亮眼睛

tianshimama 发表于 2013-10-31 13:04
救恩来自与天主，是耶稣基督十字架的功效成就了天主对人类的拯救，因耶稣从死里复活后彻底战胜了死亡，战 ...

你好，谢谢你的训诲，同时也感谢天主，救恩的问题我想我们都基本上明白了，我们所讨论的教会以外，论的是教会外，是否有救恩。

tianshimama

擦亮眼睛 发表于 2013-10-31 13:42
你好，谢谢你的训诲，同时也感谢天主，救恩的问题我想我们都基本上明白了，我们所讨论的教会以外，论的是 ...

什么是教会?新教说：教会是用基督的宝血赎买回来的人所组成的团契，有圣灵的同在，竭力为耶稣基督做见证。
天主教说：除了以上的之外，还强调，教会是建立在使徒和先知的根基上，特别强调伯得禄的磐石的作用，因耶稣说：我要把我的教会建造在这磐石上。
梵二之前，天主教不接受任何与天主教相冲突的宗教，认为天主教会之外无救恩；梵二之后，天主教以开阔的胸怀，愿意与所有宗教组织对话，甚至也愿与无神论者对话，认为一切的真，善，美，在天主眼中都有价值。不再强调教会之外无救恩了。

东方那女婴

如果一个基督徒对世上的公义，正直和良善视而不见的话，就是没有真正认识到天主的性情。其实，不信之人的有些美德是我们的一面镜子，它让我们看到了我们的不是。如果我们能真正谦卑在主前，就会发现，我们的所作所为有很多地方与我们的信仰不符。
————————————————————————

ti十字架信有读《圣经》是有功底的，我就是再读十年以后还只能当学生。
  你上面这段话也讲得不错，但见你现实中则一错再错就部知改。甚至会丧失理智的堕落为网络混混不讲理，不讲事实，凭情绪说话。

东方那女婴

如果一个基督徒对世上的公义，正直和良善视而不见的话，就是没有真正认识到天主的性情。其实，不信之人的有些美德是我们的一面镜子，它让我们看到了我们的不是。如果我们能真正谦卑在主前，就会发现，我们的所作所为有很多地方与我们的信仰不符。
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ti十字架信有读《圣经》是有功底的，我就是再读十年以后还只能当学生。
  你上面这段话也讲得不错，但见你现实中则一错再错就部知改。甚至会丧失理智的堕落为网络混混不讲理，不讲事实，凭情绪说话。

tianshimama

东方那女婴 发表于 2014-8-3 01:14
如果一个基督徒对世上的公义，正直和良善视而不见的话，就是没有真正认识到天主的性情。其实，不信之人的有 ...

对异端邪说，对撒旦的差役，还有什么理可讲吗？！

tianshimama

东方那女婴 发表于 2014-8-3 01:15
如果一个基督徒对世上的公义，正直和良善视而不见的话，就是没有真正认识到天主的性情。其实，不信之人的有 ...

对异端邪说，对撒旦的差役，还有什么理可讲吗？！

东方那女婴

对异端邪说，对撒旦的差役，还有什么理可讲吗？！
__________

呵呵，我说你ti十字架对《圣经》的学习是功底的，我甘学童。但你愚啊，非《圣经》断定别人邪教！
  我下面问你，你要针对性的一条条的回答，不要先声夺人，不要以势压人，不要来不来就断言别人是邪教：
        神是不是一直掌控着这个世界？
        神是不是一直自控着中国的文明进程？
        《圣经》是多久才传入中国？大概也就几百年吧？
       我曾经说，《圣经》属神的话语，我还说世界各民族的优秀传统亦文化亦属神默示的，亦蕴含着神的话语。
       正是这样，在《圣经》未传入中国之前，神正是通过不断的培植世界各国优秀传统文化的方式，培植了中国数千年的优秀传统文化，正是这优秀传统文化影响，也可说带领中华民族文明进化走到今日。
    如此，你若承认神一直掌控作世界，你就要承认世界各民族的优秀文化同《圣经》一样，属神默示的，蕴含神的话语；否则，你就把影响人类文明进程的属神的优秀传统文化的荣耀归给了人，而不是神，这实质是否认了神掌控世界的大能！
   你自以为那般维护《圣经》就是维护神，我看你是维护你自己，维护你在宗教界资深的个人地位！你小看了神，把神博大精深的思想体系局限于你自己认知的《圣经》，这不是你的罪吗？
    我是中国人，所以平常谈论的，更多的是中国数千年的优秀传统文化，你却来不来就说是邪教，你是神吗？你是神真正的家里人（身边人）知道其内情吗？
   你不是，你就不要乱下定义。我见你是虔诚的宗教徒，宗教、宗教，就是陷入宗教，不知到宗教以外的事了，不敢谈宗教以外的事了，但你还是信神，所以我不与你计较。
   但我要确实提醒你，也是救你，说别人是邪教，那党和政府不是有定义邪教的标准嘛，你可以把别人说的逐条的列出来对比，讲事实证据嘛，你口口声声说我是邪教，你举证啊？
   我告诉你，你不要以为在此论坛资深，有人气，我是新来的，可以随意辱骂，欺压而愉快，我在乎你吗?我在乎的是主，主在看着我们，听着我们，你这样有可能是辱骂了主，对抗了主，你知道吗？你若不从内心认罪，你知道后果吗？
   你这类的信徒当好好的想想了，人类文明进程数千年，像你这类两耳不闻窗外事的人，对人类的文明进化的贡献了几分？在你们叽叽喳喳在教堂里争论不休的时候，主却带领着世人工作、劳动，人类就是在主的带领下这样一步步的奋斗过来的，不是像你们那样叽叽喳喳吵过来的！
     

李犇

就会以外没有救恩

tianshimama

东方那女婴 发表于 2014-8-4 01:03
对异端邪说，对撒旦的差役，还有什么理可讲吗？！
__________

在你大谈文化之前，请先弄懂什么是神的创造，什么是神对人的默示，神借着什么方式默示人，人又借着什么方式回应神的默示，否则，你根本不配谈文化！
一切的邪教都有一个共同点，就是超越圣经，超越耶稣基督，大谈圣经之外，耶稣基督之外的预言。
请你自己把你有关预言的言论晒出来，我真没时间与你白费口舌。

东方那女婴

在你大谈文化之前，请先弄懂什么是神的创造，什么是神对人的默示，神借着什么方式默示人，人又借着什么方式回应神的默示，否则，你根本不配谈文化！
一切的邪教都有一个共同点，就是超越圣经，超越耶稣基督，大谈圣经之外，耶稣基督之外的预言。
请你自己把你有关预言的言论晒出来，我真没时间与你白费口舌。

_________________
总算还谈了一点具体的事情，没给人扣帽子。
互相交流要针对别人的提问，逐一讨论，你不是这样，绕开别人的话题不断的提出新话题，这样真是白费口水，你知道吗？你对我以上提出的问题一条也不敢面对回答，还赖人家这也无知，那也无知，你的品德有问题，不是神要求的诚实的人，是不是，回答我。
  你看我是如何对你提出的观点回答的，你若想表现自己应当具备的姿态，你就应当正面回答我上面提出的问题，否则你就德承认自己无知，败阵，向我表示谦虚，并谦虚的讨教，甚至拜我为师，就像我发现自己对《圣经》的学习不如你时，就敢称自己是学童那样，你口口声声说人家邪教，你有这种谦卑的精神吗？

谈文化之前，怎么就要先弄懂什么是神的创造呢？人类并非都是基督徒，并非都读了圣经，并非都懂得知识是神赐予的，但各国人民的文化在不断的积累，提升，这是客观存在的，任何好学的人，都可学习‘谈论，这与是否知道神的创造没有必然的联系。从你的这一回答可看出，你是多么自以为是的人，随便的就可把自己的认识视为真理和检验真理的标准，人家若不接受你的标准，就段论别人无知，就说没有与你谈论的资格，白费口水。
    你不是这样的人吗？
    除了你自己的标准外，你就断定别人不懂神默示吗？不懂神借着什么方式默示人吗？以及借着什么方式回应神的默示吗？其实，人们更要注意自己与神沟通，反复的感受神与自己与他人是怎样沟通的，《圣经》确实有很多的举例。但自己的感受才是最重要的，这叫通神，我看你一点都不通神，僵化的死脑筋。
“一切的邪教都有一个共同点，就是超越圣经”
     这是一个多么荒诞的观点！
     我前面讲了，《圣经》属神的话语，但不是神的话语的全部！
    就举例有关法律来谈吧，《圣经》中就有轻易定人死罪，用石头打死的条例，而我国现今的法律，甚至当今几乎所有国家的法律，对死刑都有更细微、严肃的条款，保护人的生命权，这显然都超越了《圣经》当时的水平，那你就断定当今所有国家的法律都是邪教条款吗？
    你这种人，要不是因为主的怜悯，国家的宗教政策好，对你这种不谈耶稣基督、圣经之外之事的人，除了嘴巴懂的呱呱叫，四肢不勤，五谷不分的人，若不是谈耶稣基督、圣经之外之事的世俗的人养起你们，你们就得饿死！你有什么资格看不起这些世俗的人！
      我告诉你，不是我不晒出预言，而是这个论坛不让我晒，因为同你一样，都是十足的自以为是的法利赛人，一切以你们自己的标准裁判别人，还自以为是神！。

东方那女婴

在你大谈文化之前，请先弄懂什么是神的创造，什么是神对人的默示，神借着什么方式默示人，人又借着什么方式回应神的默示，否则，你根本不配谈文化！
一切的邪教都有一个共同点，就是超越圣经，超越耶稣基督，大谈圣经之外，耶稣基督之外的预言。
请你自己把你有关预言的言论晒出来，我真没时间与你白费口舌。

_________________
总算还谈了一点具体的事情，没给人扣帽子。
互相交流要针对别人的提问，逐一讨论，你不是这样，绕开别人的话题不断的提出新话题，这样真是白费口水，你知道吗？你对我以上提出的问题一条也不敢面对回答，还赖人家这也无知，那也无知，你的品德有问题，不是神要求的诚实的人，是不是，回答我。
  你看我是如何对你提出的观点回答的，你若想表现自己应当具备的姿态，你就应当正面回答我上面提出的问题，否则你就德承认自己无知，败阵，向我表示谦虚，并谦虚的讨教，甚至拜我为师，就像我发现自己对《圣经》的学习不如你时，就敢称自己是学童那样，你口口声声说人家邪教，你有这种谦卑的精神吗？

谈文化之前，怎么就要先弄懂什么是神的创造呢？人类并非都是基督徒，并非都读了圣经，并非都懂得知识是神赐予的，但各国人民的文化在不断的积累，提升，这是客观存在的，任何好学的人，都可学习‘谈论，这与是否知道神的创造没有必然的联系。从你的这一回答可看出，你是多么自以为是的人，随便的就可把自己的认识视为真理和检验真理的标准，人家若不接受你的标准，就段论别人无知，就说没有与你谈论的资格，白费口水。
    你不是这样的人吗？
    除了你自己的标准外，你就断定别人不懂神默示吗？不懂神借着什么方式默示人吗？以及借着什么方式回应神的默示吗？其实，人们更要注意自己与神沟通，反复的感受神与自己与他人是怎样沟通的，《圣经》确实有很多的举例。但自己的感受才是最重要的，这叫通神，我看你一点都不通神，僵化的死脑筋。
“一切的邪教都有一个共同点，就是超越圣经”
     这是一个多么荒诞的观点！
     我前面讲了，《圣经》属神的话语，但不是神的话语的全部！
    就举例有关法律来谈吧，《圣经》中就有轻易定人死罪，用石头打死的条例，而我国现今的法律，甚至当今几乎所有国家的法律，对死刑都有更细微、严肃的条款，保护人的生命权，这显然都超越了《圣经》当时的水平，那你就断定当今所有国家的法律都是邪教条款吗？
    你这种人，要不是因为主的怜悯，国家的宗教政策好，对你这种不谈耶稣基督、圣经之外之事的人，除了嘴巴懂的呱呱叫，四肢不勤，五谷不分的人，若不是谈耶稣基督、圣经之外之事的世俗的人养起你们，你们就得饿死！你有什么资格看不起这些世俗的人！
      我告诉你，不是我不晒出预言，而是这个论坛不让我晒，因为同你一样，都是十足的自以为是的法利赛人，一切以你们自己的标准裁判别人，还自以为是神！。

tianshimama

东方那女婴 发表于 2014-8-5 00:34
在你大谈文化之前，请先弄懂什么是神的创造，什么是神对人的默示，神借着什么方式默示人，人又借着什么方式 ...

你懂得什么叫律法的精义吗？你理解“字句叫人死，精义叫人活”是什么意思吗？你想用现行的法律与《圣经》中的律法做对比吗？告诉你这个狂妄的几乎要疯狂的胡言乱语之人，你必须达到法学博士的程度才有资格来谈论这个话题！你瞎说这个论坛的人不知世外事，告诉你，这个论坛随便拿出一个人，都比你的社会学识渊博，都比你见多识广！你充其量不过是一个井底之蛙！