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给“宗教学者”刘幼民上圣经课(二)

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发表于 2013-9-13 23:12:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 四不斋 于 2013-9-13 23:16 编辑

第二课 圣经是君士坦丁大帝厘定的?
修公爵著
http://blog.sina.com.cn/s/blog_550c8f5c0101gg7l.html
    “宗教学者”刘幼民氏曰:是敌基督君士坦丁大帝按立大公会议厘定圣经,在敌基督君士坦丁大帝死了之后,当然只有天主教会有权解释圣经……圣经是由君士坦丁大帝厘定的,唯有君士坦丁大帝才有权力解释圣经。不过君士坦丁大帝已死,那么圣教会自然成为了最有权力解释圣经的权威方。
     刘氏的叵测用心,路人皆知,你看,你们宗教的最高典籍都是你们教会的敌人厘定的,所以啊,你们宗教如同建立在沙土上的房屋。
     可惜,老刘的智商每况愈下,这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中,没有一句是真实的。
     为何说老刘的智商低,因为他连最基本的逻辑都不顾了,自己的矛戳自己的盾。
     其一、如果弗拉维·瓦莱里乌斯·奥勒里乌斯·君士坦丁(Flavius Valerius Aurelius Constantine)奥古斯都如同刘幼民所说的那样,具有“圣经解释权”。他完全可以颁布一道诏书:“朕晓誉尔等臣民,耶稣乃真天主(上帝)”即可,何必在阿里乌斯(亚略)与大公教会(为了不引起争端,暂且将这个时期的Catholic翻译成“大公教会,而非天主教)发生冲突时,一再斡旋,调节未果又拿出巨资赞助召开帝国所有主教参加的大公会议。须知当时帝国已有二千多教区,如果所有主教及其执事助手悉数参加,当花费一笔巨资。
      尼西亚大公会议的召开,表明君士坦丁大帝在教理的厘定上,并非乾纲独断,而是要听从大公教会的。
     其二、主历三三七年,君士坦丁大帝临终前领洗,但他却是在亚略(阿里乌斯)异端那里受洗①。可见,他本人的神学观点倾向于亚略的学说,亚略基本上是亚里士多德的观点,按照他的定义,神性的标志是自我存在。推而言之,既然圣子是由圣父得以存在,因此他不是上帝(天主)。②
     居士坦丁大帝领洗一事,彻底戳穿老刘的谎言,如果大帝能左右信理,他为何不以自己的权威,将亚略学说定位教会正朔?而是尊崇神圣的大公会议,颁布与自己观点完全不一致的信经:
    他(耶稣)是出自天主的天主,出自光明的光明,出自真天主的真天主。他是圣父所生,而非圣父所造,与圣父同性同体,万物是藉著他而造成的
      其三、君士坦丁大帝虽然领洗较晚,但他早已是基督的忠实信徒,而非老刘说的那样:敌基督。穆尔在其所著《基督教简史》中写道:323年,居士坦丁成为唯一的皇帝,那是他已是基督徒③。圣欧瑟伯(优西比乌)的《教会史》中有这样一句话:君士坦丁本人,这是第一位被证实基督徒身份的皇帝,性格极其复杂。④
      由此可见,君士坦丁大帝在领洗以前,已是一位基督的信徒。
      最后,让我们共同嘲笑老刘犯的最低级的错误,他说:圣经是由君士坦丁大帝厘定的。我想,有点历史常识的人都不会犯这种错误,而“宗教学者“竟然能犯这种让人笑掉大牙的话,我不禁想起我老家的一句歇后语:光Ding子推磨—转圈丢人。
      我以前曾耐心地对老刘讲:圣经是一个小型的图书馆。其中的旧约圣经分为法律书、先知书,圣文等。新约则分为福音书、保禄书信等。
      在特利腾大公会议之前,宗徒所传的教会并未统一厘定旧约圣经,这就造成了埃塞俄比亚正教会的旧约有五十二卷;东正教有四十八卷;天主教则有四十六卷。吾主耶稣诞生后一百年左右,犹太经师们在戛穆尼亚(Jamnia)会议上正式确定二四卷书为犹太教最高宗教典籍。马丁路德裂教以后,一些新教教派做旧如旧,将天主教、东正教、埃塞俄比亚正教会使用千年的七卷书删掉,然后对外声称,你看,俺们遵循犹太人的传统,俺的旧约圣经与犹太人一模一样!
      不管怎么说,旧约圣经的厘定与君士坦丁大帝没有一丝一好关系。那新约是否君士坦丁厘定的呢?也不是。
      实际上,尽管有些教派声称“圣经唯一”,否认教会的训导权,但读过圣经的人都知道,新约圣经的成书晚于教会的诞生。起初,宗徒们只需要向世人宣布:耶稣复活了!这便是最原始的福音。但随着福音越传越远,需要向更多的人介绍纳匝肋人耶稣,于是福音书诞生了;又为了规范各地教会的信仰生活,宗徒们的书信也问世了。最终形成的二十七卷新约,但与君士坦丁大帝没有一丝一豪的关系。著名哲学家、社科院特约研究员徐怀启教授指出:
      据说首先提出基督教自己经典著作(不包括旧约)的人是阿塔纳修⑤,这是在第四世纪,以后在哲罗姆和奥古斯丁的大力支持下,教会采用了这个目录,肯定了这些书为审定和规定的经典。⑥
http://baike.baidu.com/link?url=O_N1WYl0pqW1z7LwNFc5eSSpvUGZpxjtBBBLJx3lLjHLuQXOxbHd4YSNWgGpreZm
②《基督教简史》,(美)穆尔著,商务印书馆,1981年第一版,83页。
③同上,82页。
④《教会史》,(古罗马)优西比乌著,三联书店20099月,471页。
既亚历山大里亚的圣亚大纳削。
⑥《古代基督教史》徐怀启著,华东师范大学出版社出版,19887月第一版,330页。
发表于 2013-9-14 12:26:00 | 显示全部楼层
看到很多的人用自己的恶毒言语不断的将耶稣钉在十字架上,我很痛心。这样的基督徒应该痛悔自己的行为。
以卫教之名行钉死耶稣之事。。。
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发表于 2013-9-14 12:15:28 | 显示全部楼层
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 10:27
基督徒?我和小伙伴们都惊呆了!你说你下贱不下贱,老刘天天发敌基督言论,修公纠正其中的错误,你再和老 ...

出言不逊,骂大街的人,这样的人是基督徒,谁信?
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发表于 2013-9-14 12:13:23 | 显示全部楼层
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 10:27
基督徒?我和小伙伴们都惊呆了!你说你下贱不下贱,老刘天天发敌基督言论,修公纠正其中的错误,你再和老 ...


爱所有的人,这样才可以做基督徒,这样才配得上钉在十字架上的基督。基督为仇敌而死,基督没有咒骂仇敌。这就是真正的成熟的基督徒和挂着标签的幼稚的基督徒的不同之处。
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发表于 2013-9-14 11:53:02 | 显示全部楼层
当修公爵【四不斋】说:“我诧异于原作者的智商,他完全用东方的文字狱、焚书坑儒,来揣测古罗马的话语体系”时,他沉浸于单身男女特有的性无知中,选择性的记忆力下降,完全不提古罗马对不同信仰者的血腥屠杀,也选择性的忘记了早期基督徒被罗马皇帝剥皮点天灯的历史。
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发表于 2013-9-14 11:19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-9-14 11:25 编辑

贝蒂新约蒲草抄本(Chester Beatty Papyrus)仅有罗马书残卷,西乃抄本(Codex Sinaiticus)包含了全部新约的书卷,日期是主后331年。梵谛冈抄本(Codex Vaticanus)包含了大部分新约,日期是从第四世纪开始;这是被公认为最重要的一个抄本。亚历山太抄本(Codex Alexandrinus)的日期是第五世纪,除了部分的马太福音,它包括了所有的新约书卷。这个抄本对于确定启示录的抄本很有帮助。其他还有以法莲抄本(Codex Ephraemi,第五世纪)、剑侨伯撒抄本(Codex Bezae,第五至第六世纪)及华盛顿抄本(Washington Codex;第四至第五世纪)。
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发表于 2013-9-14 11:11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-9-14 11:19 编辑
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 10:27
基督徒?我和小伙伴们都惊呆了!你说你下贱不下贱,老刘天天发敌基督言论,修公纠正其中的错误,你再和老 ...


谁是敌基督?君士坦丁大帝是敌基督,按自己的标准重新编篡了新约,但是你们不是很喜欢君士坦丁大帝吗?当时的圣教会不也是完全服从了君士坦丁大帝的命令吗?西乃抄本(Codex Sinaiticus)包含了全部新约的书卷,日期是主后331年。梵谛冈抄本(Codex Vaticanus)包含了大部分新约,日期是从第四世纪开始;这是被公认为最重要的一个抄本。亚历山太抄本(Codex Alexandrinus)的日期是第五世纪,除了部分的马太福音,它包括了所有的新约书卷。这个抄本对于确定启示录的抄本很有帮助。其他还有以法莲抄本(Codex Ephraemi,第五世纪)、剑侨伯撒抄本(Codex Bezae,第五至第六世纪)及华盛顿抄本(Washington Codex;第四至第五世纪)。
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发表于 2013-9-14 11:01:23 | 显示全部楼层
四不斋 发表于 2013-9-14 00:26
可惜,老刘的智商每况愈下,这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中,没有一 ...

修公爵(四不宰),真正清楚基督教会史的人,有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议,达到了统一思想的目的,随之,大帝下令重新编撰新约,雇佣作家按照雇主的意思进行写作,同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献,包括异教徒作家所写的有关基督教作品。不是这样,美国学者马恩何以这样评价他:“自此以往,就我们现今所知的基督教而言,创立者已不再是公元1世纪的耶稣基督,而是公元4世纪的君士坦丁大帝。”
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发表于 2013-9-14 07:44:05 | 显示全部楼层
四不斋 发表于 2013-9-14 07:15
政府部门给了任继愈先生、任延黎先生、卓新平先生等人研究员身份,从未听说给过什么刘幼民、林雪隆、哑牛 ...

小修,你真是孤陋寡闻,老刘如果不是宗教学者,凭什么参加政府召集的宗教学术研讨会议呢?凭的就是政府给予的身份证。你的身份证是爱国会长尾,可不可以参加政府召集的宗教学术研讨会议呢?
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发表于 2013-9-14 01:14:28 | 显示全部楼层
宗教学者不是外号,而是政府有关部门给予我的身份证,政府有关部门给予修公爵的身份证是爱国会长尾。我们都没有拒绝政府的善意。
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发表于 2013-9-14 01:02:20 | 显示全部楼层
四不斋 发表于 2013-9-14 00:26
可惜,老刘的智商每况愈下,这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中,没有一 ...

修休,真正清楚基督教会史的人,有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议,达到了统一思想的目的,随之,大帝下令重新编撰新约,雇佣作家按照雇主的意思进行写作,同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献,包括异教徒作家所写的有关基督教作品。不是这样,美国学者马恩何以这样评价他:“自此以往,就我们现今所知的基督教而言,创立者已不再是公元1世纪的耶稣基督,而是公元4世纪的君士坦丁大帝。”
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发表于 2013-9-14 00:11:25 | 显示全部楼层
修休真的是幼稚,君士坦丁大帝利用基督教统一了帝国的意识形态,不必自己做上帝发言,否则不是回到了卡里古拉的状态里。可以理解,修休如果不是如此幼稚,他正好单身修个神职多好?何必神经兮兮的当长尾呢?
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 楼主| 发表于 2013-9-14 00:26:40 | 显示全部楼层
可惜,老刘的智商每况愈下,这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中,没有一句是真实的。
++++++++++++++++++++++++++++
好笑
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 楼主| 发表于 2013-9-14 07:15:09 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-14 01:14
宗教学者不是外号,而是政府有关部门给予我的身份证,政府有关部门给予修公爵的身份证是爱国会长尾。我们都 ...

政府部门给了任继愈先生、任延黎先生、卓新平先生等人研究员身份,从未听说给过什么刘幼民、林雪隆、哑牛、吾从周、在水一方、韩启歆、火鸟等宗教学者身份。
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发表于 2013-9-14 08:29:33 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-14 07:44
小修,你真是孤陋寡闻,老刘如果不是宗教学者,凭什么参加政府召集的宗教学术研讨会议呢?凭的就是政府给 ...

你知道修公有到处找人茬儿的毛病 ,对你这样一个非天主教的研究天主教的学者,当然他是要教诲你两句,他不懂事,你别怪他了。在天主教的 论坛他这样做,确实不厚道。
如果他去你们那里的论坛和你交流,我倒是会改变对他的看法。
这里,他就有点卖乖了。。。
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发表于 2013-9-14 08:48:59 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-9-14 08:29
你知道修公有到处找人茬儿的毛病 ,对你这样一个非天主教的研究天主教的学者,当然他是要教诲你两句,他 ...

刘幼民的马甲“红裤衩”,笑死人!
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发表于 2013-9-14 09:35:53 | 显示全部楼层
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 08:48
刘幼民的马甲“红裤衩”,笑死人!

双黄蛋
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发表于 2013-9-14 09:39:30 | 显示全部楼层
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 08:48
刘幼民的马甲“红裤衩”,笑死人!

说你是基督徒,我需要很大的勇气来承认,为你祈祷。不要妄断。
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发表于 2013-9-14 09:40:29 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-9-14 09:39
说你是基督徒,我需要很大的勇气来承认,为你祈祷。不要妄断。

难道你也是基督徒?
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发表于 2013-9-14 09:42:55 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-9-14 09:39
说你是基督徒,我需要很大的勇气来承认,为你祈祷。不要妄断。

双黄蛋即是指一个蛋壳中含有两个卵黄的蛋。
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发表于 2013-9-14 10:00:03 | 显示全部楼层
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 09:40
难道你也是基督徒?

我是不骂人的基督徒。
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发表于 2013-9-14 10:01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 红茶 于 2013-9-14 10:02 编辑
苹果的信仰 发表于 2013-9-14 09:42
双黄蛋即是指一个蛋壳中含有两个卵黄的蛋。


我是不骂人的基督徒,我是和无神论,佛教徒,伊斯兰教徒。。。等等一切非基督信仰者可以坐下喝茶聊天的基督徒。
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发表于 2013-9-14 10:10:15 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-9-14 10:01
我是不骂人的基督徒,我是和无神论,佛教徒,伊斯兰教徒。。。等等一切非基督信仰者可以坐下喝茶聊天的基 ...

有点抬高自个
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发表于 2013-9-14 10:27:13 | 显示全部楼层
红茶 发表于 2013-9-14 10:01
我是不骂人的基督徒,我是和无神论,佛教徒,伊斯兰教徒。。。等等一切非基督信仰者可以坐下喝茶聊天的基 ...

基督徒?我和小伙伴们都惊呆了!你说你下贱不下贱,老刘天天发敌基督言论,修公纠正其中的错误,你再和老刘合伙围攻修公,这叫什么?叛徒!
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 楼主| 发表于 2013-9-14 11:07:25 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-14 11:01
修公爵(四不宰),真正清楚基督教会史的人,有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议,达到了统一思想的目 ...

在上一课中,老夫戳穿了刘氏的谎言,并指出:“老刘的智商每况愈下,这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中,没有一句是真实的。”
话音未落,老刘即刻前来背书,写到:“大帝下令重新编撰新约,雇佣作家按照雇主的意思进行写作,同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献,包括异教徒作家所写的有关基督教作品。”
当然了,老刘并非这段话的始作俑者,他只是抄袭而已。当我第一次看到这段话时,我诧异于原作者的智商,他完全用东方的文字狱、焚书坑儒,来揣测古罗马的话语体系,当时我只是一笑而过。没想到老刘竟将这段话奉为圭臬,拿到天主教在线来丢人现眼,可见“宗教学者”老刘的智商之低、超乎想象。
低智商人士忽略了一个最关键性的问题,那就是弗拉维·瓦莱里乌斯·奥勒里乌斯·君士坦丁仅仅是罗马帝国的奥古斯都,而非天下共主,他的话并非放之四海而皆有效力。在君士坦丁登基之前,福音已经传遍亚欧拉三大洲。多默宗徒一路向东,在印度创建教会,圣脉一直延续至今。传说,多默宗徒来过中国,耶稣会士(利玛窦?)曾云:炎汉间,圣多默倡其言。巴尔多禄茂宗徒则去了高加索地区建立宗座,主历三〇一年,亚美尼亚国王特拉达三世定基督宗教为国教,使得亚美尼亚成为世界上第一个基督教国家,这比亚历山大、李锡尼二位大帝颁布《米兰赦令》早了十多年。君士坦丁大帝执掌罗马帝国年间,天下最起码还有埃塞俄比亚教会、亚美尼亚教会、印度的雅各伯派教会、两河流域的加色丁教会不在罗马帝国统治之下,但我们至今未发现他们用的与天主教、东正教不一样的圣经经卷。此其一也。
其二、现存的极古老新约圣经抄本,如贝蒂新约蒲草抄本(Chester Beatty Papyrus)、梵蒂冈抄本、西乃抄本(Codex Sinaiticus)等,都是四世纪以前的圣经抄本。其中并未发现与现在圣经相悖之处。
其三、可笑的是,说这段话的人对希腊文化和罗马的政治一窍不通,以为君士坦丁可以像朱元璋一样,可以把亚圣孟子的书删去四十多句。他不知道希腊人对学术的精益求精、文过饰非。东西方教会因为信经中的一个单词filique(及子)争论了上千年,直至教会分裂。他好像也不知道古罗马的奥古斯都并非上管天、下管地、中间管空气。仅仅因为基督的性体,君士坦丁大帝就需要拿出巨资召开大公会议,要说他有权修改圣经,那简直是痴人说梦、天方夜谭。
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 楼主| 发表于 2013-9-14 11:08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 四不斋 于 2013-9-14 11:10 编辑
吾从周 发表于 2013-9-14 11:01
修公爵(四不宰),真正清楚基督教会史的人,有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议,达到了统一思想的目 ...


       公爵按:为增加点击量,从即日起,《写给“宗教学者”刘幼民的圣经课》更名为《可笑的刘幼民》。供大家娱乐。
  在上一课中,老夫戳穿了刘氏的谎言,并指出:“老刘的智商每况愈下,这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中,没有一句是真实的。”
  话音未落,老刘即刻前来背书,写到:“大帝下令重新编撰新约,雇佣作家按照雇主的意思进行写作,同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献,包括异教徒作家所写的有关基督教作品。”
  当然了,老刘并非这段话的始作俑者,他只是抄袭而已。当我第一次看到这段话时,我诧异于原作者的智商,他完全用东方的文字狱、焚书坑儒,来揣测古罗马的话语体系,当时我只是一笑而过。没想到老刘竟将这段话奉为圭臬,拿到天主教在线来丢人现眼,可见“宗教学者”老刘的智商之低、超乎想象。
  低智商人士忽略了一个最关键性的问题,那就是弗拉维·瓦莱里乌斯·奥勒里乌斯·君士坦丁仅仅是罗马帝国的奥古斯都,而非天下共主,他的话并非放之四海而皆有效力。在君士坦丁登基之前,福音已经传遍亚欧拉三大洲。多默宗徒一路向东,在印度创建教会,圣脉一直延续至今。传说,多默宗徒来过中国,耶稣会士(利玛窦?)曾云:炎汉间,圣多默倡其言。巴尔多禄茂宗徒则去了高加索地区建立宗座,主历三〇一年,亚美尼亚国王特拉达三世定基督宗教为国教,使得亚美尼亚成为世界上第一个基督教国家,这比亚历山大、李锡尼二位大帝颁布《米兰赦令》早了十多年。君士坦丁大帝执掌罗马帝国年间,天下最起码还有埃塞俄比亚教会、亚美尼亚教会、印度的雅各伯派教会、两河流域的加色丁教会不在罗马帝国统治之下,但我们至今未发现他们用的与天主教、东正教不一样的圣经经卷。此其一也。
  其二、现存的极古老新约圣经抄本,如贝蒂新约蒲草抄本(Chester Beatty Papyrus)、梵蒂冈抄本、西乃抄本(Codex Sinaiticus)等,都是四世纪以前的圣经抄本。其中并未发现与现在圣经相悖之处。
  其三、可笑的是,说这段话的人对希腊文化和罗马的政治一窍不通,以为君士坦丁可以像朱元璋一样,可以把亚圣孟子的书删去四十多句。他不知道希腊人对学术的精益求精、文过饰非。东西方教会因为信经中的一个单词filique(及子)争论了上千年,直至教会分裂。他好像也不知道古罗马的奥古斯都并非上管天、下管地、中间管空气。仅仅因为基督的性体,君士坦丁大帝就需要拿出巨资召开大公会议,要说他有权修改圣经,那简直是痴人说梦、天方夜谭。
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