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水与火

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发表于 2013-6-27 20:14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
世界的本原是什么,古希腊人说是水与火。

当然还有其它说法。水体现着“流”,象征时间之流,光阴之流,但它毕竟凝固或结集为水,或水的意象。

水与万物生长相关,万物中都有水。

这种思想可不是概念逻辑化的、机械工具理性或科学理性的,但却是出自人的生活和想像,其思想性、道理性,可信性,不言而喻。

还有看似矛盾,其实并不矛盾,而且互补的说法是——火。

火,烧损一切现有的东西,诞生自身。

太像是现象学所说的“悬置”一切现成者或实项,而构成自身了。

水,水之流,不也是可以冲决一切现成者,而成就自己,显示自己吗?在此,水和火,是相融的,并不矛盾,都有现象学的构成含义。

水与火,都是运动变化着的东西,不是静止的东西,更不是形而上学的概念、逻辑的那些硬性的东西,而是中国老子所说的“柔弱能胜刚强者”。

其动其流,都像现象界,而不像理式界,是形而下之器,但却有形上性,即形下即形上,思想的引发力、可信性、象征性,不言而喻。

哲学回到古希腊,回到前柏拉图,是为寻根寻源。

中国人弄哲学,不也是要时时回到老庄孔子,回到先秦古学古哲吗?源头,总是古老的,愈古愈老,总愈是质朴而可信。那里有思想的本来面目。
发表于 2013-6-28 11:48:56 | 显示全部楼层
您不懂中国哲学

父者,子之天也,天者,父之天也,无天而生,未之有也。天者,万物之祖,万物非天不生,独阴不生,独阳不生,阴阳与天地参然后生,故曰:父之子也可尊,母之子也可卑,尊者取尊号,卑者取卑号,故德侔天地者,皇天右而子之,号称天子;

天即上帝,万物之祖,万物非天不生
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 楼主| 发表于 2013-6-28 19:43:28 | 显示全部楼层
非逻辑化的思想,从一开始就造就着、拿捏着中国文化的特点。
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发表于 2013-6-28 21:35:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-6-28 21:37 编辑
吾从周 发表于 2013-6-28 19:43
非逻辑化的思想,从一开始就造就着、拿捏着中国文化的特点。


2:8 你们要小心,免得有人以哲学,以虚伪的妄言,按照人的传授,依据世俗的原理,而不是依据基督,把你们勾引了去。新约·哥罗森书
中国文化的精髓是崇义,忠义,仁义忠诚正义;而非
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 楼主| 发表于 2013-6-28 21:51:02 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-6-28 21:35
2:8 你们要小心,免得有人以哲学,以虚伪的妄言,按照人的传授,依据世俗的原理,而不是依据基督,把你们 ...

中国文化的精髓是:以水为本,以水为源,以水为善。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。
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发表于 2013-6-29 00:40:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-6-29 00:58 编辑
吾从周 发表于 2013-6-28 21:51
中国文化的精髓是:以水为本,以水为源,以水为善。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地 ...

中国文化的精髓是:以天为本,以天为源,敬天法祖,无二道也。
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发表于 2013-6-29 00:44:53 | 显示全部楼层
在起初天主创造了天地。大地还是混沌空虚,深渊上还是一团黑暗,天主的神在面上运行。
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 楼主| 发表于 2013-6-29 00:58:29 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-6-29 00:44
在起初天主创造了天地。大地还是混沌空虚,深渊上还是一团黑暗,天主的神在水面上运行。
...

圣经一开始就出现了逻辑错误:“大地还是混沌空虚”,就是说大地早就存在了,既然如此创造天地又从何谈起?
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发表于 2013-6-29 01:01:07 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-6-29 00:58
圣经一开始就出现了逻辑错误:“大地还是混沌空虚”,就是说大地早就存在了,既然如此创造天地又从何谈起 ...

逻辑只在哲学中成立,在神学中无多大意义
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发表于 2013-6-29 01:02:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-6-29 01:05 编辑
吾从周 发表于 2013-6-29 00:58
圣经一开始就出现了逻辑错误:“大地还是混沌空虚”,就是说大地早就存在了,既然如此创造天地又从何谈起 ...


圣经不是物理教科书,
圣经是伦理教科书,别嫌疑,明是非,定犹豫,善善恶恶,贤贤贱不肖,存亡国,继绝世,补敝起废,王道之大者也。
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 楼主| 发表于 2013-6-29 01:03:17 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-6-29 01:01
逻辑只在哲学中成立,在神学中无多大意义

神学恰恰最需要逻辑,否则就不能自圆其说。
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 楼主| 发表于 2013-6-29 01:05:21 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-6-29 01:02
圣经不是物理教科书,是伦理教科书

你如果承认上帝创造只是伦理前提,我便不计较圣经的逻辑混乱。
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发表于 2013-6-29 01:09:12 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-6-29 01:03
神学恰恰最需要逻辑,否则就不能自圆其说。

逻辑是普遍规律,神学是超越经验的,不在一个层次
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发表于 2013-6-29 01:13:11 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-6-29 01:05
你如果承认上帝创造只是伦理前提,我便不计较圣经的逻辑混乱。

圣经主讲历史,不讲哲学,在历史中体验上帝的意志,以哲学,逻辑解圣经,缘木求鱼
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发表于 2013-6-29 01:17:11 | 显示全部楼层
先生若通达儒之<<春秋>>,定能解圣经大义
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 楼主| 发表于 2013-6-29 01:24:02 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-6-29 01:17
先生若通达儒之,定能解圣经大义

上帝创造如果只是伦理前提,我便不计较圣经的逻辑混乱。 圣经如果仅言大义,我便不计其小节。可是,你能如此理解圣经吗?
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发表于 2013-6-29 02:52:47 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-6-29 01:24
上帝创造如果只是伦理前提,我便不计较圣经的逻辑混乱。 圣经如果仅言大义,我便不计其小节。可是,你能 ...

朋友,我小声和你说一下,别让他们听见了。圣经不是所有人都能看的,圣经有天使把守,有的人即使看了也看不明白,听也听不懂。对于良善心谦的人来讲就是宝贝。对于心高气傲的人来讲就是废书一本。圣经是大道而致简,不过需要有智慧的人才能领悟透。凭人的本能一般不能参悟透,需要外来的光照才能开启个人的明悟,理解圣经的道理,望能三思而后觉明。话不多说了,别让人家听见了
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发表于 2013-6-29 05:02:52 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-6-29 01:01
逻辑只在哲学中成立,在神学中无多大意义

第一章 天地万物的创造
1:1 在起初天主创造了天地。
1:2 大地还是混沌空虚,深渊上还是一团黑暗,天主的神在水面上运行。
1:3 天主说:「有光!」就有了光。
1:4 天主见光好,就将光与黑暗分开。
1:5 天主称光为「昼,」称黑暗为「夜。」过了晚上,过了早晨,这是第一天。”
摘录来自: Studium Biblicum Franciscanum Hong Kong. “圣经-天主教思高中译版.” epub掌上书苑, 2012-01-02. iBooks. 此材料受版权保护。

阿罗汉啊!阿罗汉!
他讲:"圣经一开始就出现了逻辑错误:“大地还是混沌空虚”,就是说大地早就存在了,既然如此创造天地又从何谈起 ..."
你不用虚晃一枪用"逻辑只在哲学中成立,在神学中无多大意义"这块挡箭牌挡他,你完全可以实对实地一枪挡一枪,圣经没有逻辑错误。
圣经是讲天主起初第一步创造的天地不是我们现在看到的天地(宇宙)而是混沌未分的天地。难道你没有读过:

《幼学琼林》"混沌初开,乾坤始奠,气之轻清上升者为天,气之重浊下凝者为地"吗?
混沌初开的混沌是什么意思呢?是指宇宙开辟前模糊一团的状态。  《云笈七签》卷二:“《太始经》云:‘昔二仪未分之时,号曰洪源。溟涬蒙鸿,如鸡子状,名曰混沌。’” 汉班固 《白虎通·天地》:“混沌相连,视之不见,听之不闻,然后剖判。”
《太始经》的"如鸡子状"的鸡子是鸡蛋。圣经是讲天主先造一个如卵一样的混沌物,再分开用六天(然后剖判)造成了我们现在这个宇宙。不是这个"混沌"早就存在了,而是这个"混沌"是天主从无中一命就成,然后剖判成我们现在这个世界(宇宙),圣经没有逻辑错误。

真笨!

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发表于 2013-6-29 09:32:22 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-6-29 05:02
第一章 天地万物的创造
1:1 在起初天主创造了天地。
1:2 大地还是混沌空虚,深渊上还是一团黑暗,天主的 ...

6:4 他必是妄自尊大,一无所知,患有辩论和舌战之癖的人;由此而生出嫉妒、争吵、谩骂、恶意的猜疑,
6:5 以及心思败坏和丧失真理者的口角;他们以为虔敬是获利之源。


你真聪明
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发表于 2013-6-29 09:38:13 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-6-29 05:02
第一章 天地万物的创造
1:1 在起初天主创造了天地。
1:2 大地还是混沌空虚,深渊上还是一团黑暗,天主的 ...

2:23 至于那些愚昧和粗野的辩论,务要躲避,因为你知道辩论只会产生争吵。

你有没有Lucifer聪明
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