什么是独立自主自办教会

wap365

中国天主教爱国会强调独立自主自办教会，那么什么是“独立自主自办教会”？官方的解释是：“在政治上、经济上和教会事务管理上，由中国信徒独立自主自办，不受境外势力的利用和支配。在当信当行的教义教规上，同世界各国天主教会都是一致的，都忠于至一、至圣、至公、从宗徒传下来的圣而公教会。”

财产上不依赖梵蒂冈，中国天主教会独立自养，梵蒂冈还不高兴吗，有这样一下自觉自愿的地方教会，拼命主张不要梵蒂冈的资助，自立自养，那还不好？！比那些挂在梵蒂冈帐簿上的一些地方教会要好啊，显然梵蒂冈应当为此高兴才是，不会因这一点反对自主自办。

政治上，试问宗教有政治问题吗？没有，政教分离，因此不存在政治问题，只存在政治观点问题。政治观点和政治思想不受梵蒂冈的指导，也就是在政治和社会训导上不受梵蒂冈的指导。那么，这里存在着一个问题，政治和社会训导是当信当行的教义教规吗？如果梵蒂冈说天主教徒不要参加抗美援朝，不要拥护共产党，不要参加解放军，这是政治和社会训导吗，是当信当行的教义教规吗？中梵冲突在这一点上非常明显。

教会事务管理上，实际上梵蒂冈也不可能对所有的地方教会事务都加以管理，各地方教会在教会事务管理上都存在着独立性，梵蒂冈不可能具体管理到中国的某个教堂弥撒用品摆放吧？！但是，什么是教会事务，本身是不清楚的。更何况中国的《宗教管理条例》还模糊规定了一个“涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务进行行政管理”，什么是“涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务”，又是一个复杂的问题。反过来说，天主教只负责管理那些不涉及国家利益和社会公共利益的教会内部事务。如果中国的天主教认可这种分类，梵蒂冈是否认可这种分类呢？中梵冲突在这一点是也非常明显。

因此官方的说法，看似清楚实际上还欠一个明确的说法。如果梵蒂冈向中国派驻监牧、大使，是否与独立自主自办教会原则相冲突？梵蒂冈向中国派来一位传教士、神父，在整个教会内部进行神职往来和交流，是否与独立自主自办教会原则相冲突？因此“独立自主自办教会”并不仅仅是一个自立自养教会的问题，更涉及到从伯多禄为基石的传下来的天主教教会如何管理地方教会，在管理地方教会时采取何种方式的重大问题。

wuzhifenzi

“独立自主自办教会”就是忠于至一、至圣、至公、从宗徒传下来的圣而公教会，神职人员和教友自己办教会。

wuzhifenzi

“独立自主自办教会”。与时俱进，应该有新的解释。

wuzhifenzi

什么是“独立自主自办教会”？在目前就是有神论者自己办教会，不受无神论者的控制。

wap365

wuzhifenzi 发表于 2012-9-3 20:51
“独立自主自办教会”就是忠于至一、至圣、至公、从宗徒传下来的圣而公教会，神职人员和教友自己办教会。

...

是中国的神职人员和教友办教会，还是全世界的天主教神职人员和教友办中国的教会？这个问题还没搞清楚。中梵冲突的根源就在这里。中国的主教独立自主地管理自己的教区，还是通过爱国会独立自主地管理自己的教区，梵蒂冈是反对前者，还是反对后者，或两者都反对，并不清楚。关键是解释清楚什么是独立自主自办教会！

苹果的信仰

wap365 发表于 2012-9-3 22:24
是中国的神职人员和教友办教会，还是全世界的天主教神职人员和教友办中国的教会？这个问题还没搞清楚。中 ...

那你说说呗，如何看？

花儿为什么这样

官方不认识天主，最担心的就是政治问题，怕被境外势力的利用和支配，造成国家形势混乱。
教会也担心这个问题，怕信仰牵扯政治进来。因为我们的信仰，效法的是主耶稣基督的精神，是一条救灵魂的路，永生的路。所以，不赞成官方公务员管理教会事务。

wuzhifenzi

wap365 发表于 2012-9-3 22:24
是中国的神职人员和教友办教会，还是全世界的天主教神职人员和教友办中国的教会？这个问题还没搞清楚。中 ...

说的还不清楚吗？

wuzhifenzi

五十多年过去了，“爱国会”没有与时俱进。现在的“爱国会”实际是个既得利益集团，是阻隔在政府和教会中的毒瘤。

1382

中梵在两个意识形态下，说冲突也不算什么是冲突，说矛盾确实是认识不同。梵蒂冈说不能流产，中国人说这很正常、梵蒂冈说不能杀人，中国人说不杀不能平民愤，梵蒂冈说天主教是普世的教会、中国人说那是你的宗教我们跟本不听那一套，你说中梵冲突在那里？其实有许事情我们人类是扭转不了的，但真理和正义我们不能不去彰显，真正的基督徒只要遵循圣经圣传和教会的训导去作，把好这条线，抗击世俗肉身和魔的诱惑，不要离开我们的信仰，跟随耶稣，听教会的训导，人不要手扶着犂往后看，口喊着忠于、肉身确在背离的状下，成了法利塞式的人物，也是今天教庭所说的投机者式的人物，悔改吧，天主临近了。

老草

wuzhifenzi 发表于 2012-9-4 10:50
五十多年过去了，“爱国会”没有与时俱进。现在的“爱国会”实际是个既得利益集团，是阻隔在政府和教会中的 ...

爱国会有与时俱进，我们教区的第一任非法主教讨老婆了，这就是爱国会的与时俱进。

苹果的信仰

老草 发表于 2012-9-4 14:51
爱国会有与时俱进，我们教区的第一任非法主教讨老婆了，这就是爱国会的与时俱进。
...

真的假的？

以善胜恶

昆明教区第一任非法主教：孔令忠也是有老婆的！