略论政教分离

香草美人

无论在民间，还是在学界还是有一部分人主张实行政教分离的。但是，对于这种提法也许应该采取一种较为谨慎的做法。
在当下，主张政教分离与主张政企分开，党政分来，政军分来是一样的。这些关系之中的每一对关系及其这些关系之间都存在一种“黏连性”，政教分离的提法显然没有看到这种复杂性，在理论上讲不通，在实际中也不会行得通。
其次，这其中的“政”也是具有多重含义的，包括政治，政权，政府，政党，行政，政府职能部门等不同的层面。因此，政教分离究竟是在哪一层面分离应该界定清楚。
第三，从中西传统对比看。西方很长时期以来存在政教之间的矛盾，而且是双方在有些时候势力相当，在此传统中提倡政教分离是有意义的。但是对于中国而言，宗教始终未政权所支配，两者始终是纠缠在一起的，宗教很难摆脱政治的束缚。
当然，政与教也并非完全分不得。分与不分并不重要，重要的是怎样分。这分的原则很重要。也许，分而不离可以提供一种思考的路径。

wahaha

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渔猎耕织

政教分开，需要从多种角度或意义上去辨析。
单就西方基督教世界的各个发达国家而言，是否就是真正不折不扣的政教分开？也未必，因为西方的政治制度和政治哲学本身都是由圣经基督教所影响而来的，当然，他们说政教分开，比较好办。
非西方的东方世界各国，大多是高度中央集权极权主义的政治文化传统价值观念非常盛行，尤其是在中国，历来都是官家试图掌控人民的思想观念或意识形态。
所以，中西方就有一个对于政教分开的理解之差别或不同步问题。
但是，作为一种既接受官方管理但又具有其自身的相对独立性意义上的政教分开概念，还是基本上有一个约定俗成的说法或共识的，那就是：政府的宗教管理部门外在化地管理宗教团体，而宗教团体内部的事务最好由其自我管理或安排，只要遵守官方的法律，基本上就可以了。这种意义，就如同政企分开、政社分开一类概念通常所指的那类意思吧。
问题所涉及的还有另一个要素，就是中国天主教会相对于中国基督新教教会而言，具有了一个外在性因素，即梵蒂冈教廷对于世界天主教教区的宗教管理权，而这个因素正是中梵之间，地上教会与地下教会之间发生争执的焦点。
希望中梵双方，以及地上地下双方都能够本着互让互谅、和平共处的方针尽早解决好该问题。本着耶稣所命定的“凯撒的，归凯撒；天主的，归天主”这一最高原则，应该是能够得到很好很圆满的解决的。否则，中国在世界面前的形象问题，梵蒂冈天主教在中国的福传问题，都势必受到很大的不利影响。
探索双方共赢之道，方为上上策。

minbiao

天主的子民如果违法中国的法律，身为中国公民一定要接受中国法律制裁。
但中国政府，绝不干涉救灵事业内部工作就行了。
做为中华儿女有义务和责任保卫国家，同时服从中国人民。我是忠贞教会，也会忠贞于中国人民。我也知道台湾是中国的一部分，是不可分割的。好象普世教会和中国地方教会。我同时有信心在十八后更是光明的，中国人在国际社会上不仅仅是经济，主要人的位格上的提高，能真真正正的称为神州大地。

在水一方

楼主的脑子进水了，政教分离是政治文明的特征，分与不分并非不重要，怎么分？楼猪以为摸着石头过河就就可以解决问题吗？

wap365

要反对这种人为将政教界限模糊起来的说法。天主教要在中国生存，就是不要参与政治，“和尚不下山，神父不出堂”，做好救灵工作，“一天的苦足够一天受的了”。试想如果在1956年梵蒂冈不是那样干预中国的政治，表现出一幅政治色彩过浓的宗教面貌，而是老实实地在堂里念经，天主教也不会到今天这个地步。在中国这样的政治过度敏感的国家，就是不要强调政教界限模糊，而是要做到政教界限清楚，政教明确分离，只有这样，宗教才有发展的空间。

渔猎耕织

在人间世界，除了圣言成为了血肉（道成肉身）的天主独生子耶稣基督之外，确实不存在着绝对主义地正确无误的主体（无论是个人还是组织团体）。
圣奥斯定（奥古斯丁）在其著作《天主之城》（《上帝之城》）中也理性客观地区分出两种“天主之城”（“上帝之城”）。
事实上，罗马天主教教廷在其将近两千年的历史过程中，无论是在神学教理之阐释方面，还是在其与异教、世俗国家的关系方面，都不是一步到位地、始终如一地正确的。例如，在中世纪的时候，罗马天主教教廷在处理与西欧各个世俗国家的关系方面，已经违背了天主耶稣基督关于处理政教关系的金律（“凯撒的，当归给凯撒；天主的，当归给天主。”）。又如，梵蒂冈二次会议对于先前许多提法都进行了更新。
在我看来，某些高喊忠贞的教友，从表面上看来，似乎是多么忠贞于梵蒂冈，但我们应该从实际效果来看待问题，我们更应该从天主圣意来看待问题，而不仅仅地从某个教会的立场、利益或愿望去看待问题。即使我们是为了梵蒂冈的益处，但也有一个直接或间接的分别。打一个不恰当的比喻吧。中国人中为人父母者，都是爱孩子的，但许多中国父母对于孩子的爱，尽管其动机是好的，但却最后在实际上害了孩子的一生，这是众所周知的。
我们基督徒也好，基督教会也好，应该以天主之是为是，以天主之非为非。甚至在必要的时候，看淡自己的利益，甚至牺牲自己的利益，而听从天主给予安排或动工。
所以，基督徒或基督教会，在面对自选自圣一类的环境时，应该更多地从自身寻找原因：反思并自问自己是否犯罪；思想天主默许这种环境临到我们身上，是否有天主的美意；反思我们是否并没有真正地把天主作为至高大能上智者而仰望，是否跑到天主的前头而自作主张、自命不凡。
具体而言，在中华人民共和国已经成立至今六十多年的时间内，许多与中国交恶的国家，甚至连美国这个与中国打过朝鲜战争的最强大的帝国主义国家，都已经与中国建交近四十年了。但梵蒂冈在这方面却仍然是止步不前。这其中恐怕都不能够仅仅是中国政府单方面的原因了吧？！当中国政府在国际社会处于比较孤立、软弱的地位的时候，梵蒂冈是否给予了援手或支持，给予了多大多少援手或支持，如果梵蒂冈不在这些方面进行有意义的作为，反倒反其道而行之的话，恐怕就难以使中梵之间的敌对问题获得真正的解决。
我并没有因为信仰天主教就完全地为梵蒂冈说话，我也没有因为爱国就完全地为官方说话。我只是本着事情自身的是否曲直在天主圣训神道真理正义的光照指导之下，对于中梵之间，地上教会与地下教会之间，说点在我看来是有助于使双方矛盾尽可能早、尽可能好地得到化解的想法。对于那种使中梵之间的破口敌视局面不断增大甚至加强的言论，尽管从表面化意义上看似乎非常忠贞，但极有可能损害梵蒂冈忠贞事业的言论，对于那种以反对自选自圣为借口而淡化、忽略天主耶稣基督向基督徒所发布的福传大命令之做法，本人是持保留意见的。
中国的基督徒尤其是自命忠贞的天主教友们（包括神职们）应该探索出中梵之间、地上教会与地下教会之间，得以共赢的办法，才是上策。如果非要把事态不断地恶化升级，那么你们想想：双方或四方究竟谁能够迫使对方完全地屈从于自己的意志或愿望呢？恐怕谁都做不到这一点吧。如果任何一方面都根本做不到这一点，那么就莫不如将几方面“应该”得到的最基本的地位，加以固定化下来。
更何况，中国政府并没有搞那种取缔天主教的做法。一个无神论政府当局，能够做到这一点，恐怕应该是值得赞赏的事情。罗马天主教和中国天主教徒应该为此而感谢天主。
如果其中任何一方面，都仅仅是从自身的意志、利益、愿望来谈论问题，而不设身处地地为对方着想，而总是要对方完全地屈从于自己的意志、利益或愿望的话，那么，问题或矛盾势必就难以较好较快地得到解决。

希望中梵双方，以及地上地下双方都能够本着互让互谅、和平共处的方针尽早解决好该问题。本着耶稣所命定的“凯撒的，归凯撒；天主的，归天主”这一最高原则，应该是能够得到很好很圆满的解决的。否则，中国在世界面前的形象问题，梵蒂冈天主教在中国的福传问题，都势必会受到很大的不利影响。
探索双方共赢之道，方为上上策。

在水一方

wap365 发表于 2012-8-14 14:22
要反对这种人为将政教界限模糊起来的说法。天主教要在中国生存，就是不要参与政治，“和尚不下山，神父不出 ...

又是一位很会反省的天主教徒，可是它太天真了，基督教没有梵蒂冈问题，也没有政治色彩过浓的宗教面貌，可是王明道、林献羔、吴维僔不是照样坐了牢？他们到底惹了谁？

擦亮眼睛

我认为谈政教分离还远点，还是先反对将会团和自办已分离模糊的说法吧，把自办也变成共融范围内的成员？这里不是要宣扬分裂，而是自办里的合法牧人在做了非法之事之后，所处的状态下的乱共祭，是彻头彻尾的破坏与基督的分离和不共融作为，人们是否感觉到了？他的危害性！和破坏性！再喊我与会团是两码事，是两码事吗？上海马达钦的作为所处理的圣事行为，就是纯洁的圣事作为，否则就是乱共祭和亵渎的行为，不合一，不共融的。大家去想想吧！

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2012-8-15 08:08
我认为谈政教分离还远点，还是先反对将会团和自办已分离模糊的说法吧，把自办也变成共融范围内的成员？这里 ...

你这个瞎老头，脑袋瓜从来不够用，中国如果不能实现政教分离，会团就永远是教会的顶头上司，马达钦只能是个另案而已。

擦亮眼睛

在水一方 发表于 2012-8-15 15:23
你这个瞎老头，脑袋瓜从来不够用，中国如果不能实现政教分离，会团就永远是教会的顶头上司，马达钦只能是 ...

常常记起，那儿子非要与他爹分家的幢景，结果父家少了一个力量，但这时，这小儿子正在花天酒日的生活，不听父的话。你想、叫父家装大力量目前还是不行的，在等到小儿子穷困了倒的时候，这时小儿子才会想起父亲的慈爱和富有悔心改过，重做父亲的儿子，家才能装大 有力量。安内后才是去掉教会的顶头上司会团，那时也不晚吧、现在聊什么政教分离？有点和魔鬼说天书。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2012-8-15 11:16
常常记起，那儿子非要与他爹分家的幢景，结果父家少了一个力量，但这时，这小儿子正在花天酒日的生活，不 ...

瞎老头，在大环境不变时，你的小环境就不会发生根本改变。