“/ws奥＋”: 正所谓恶由心生，眼里是什么，看的就是什么，天主是美善之源，普天歌颂他的慈爱与恩惠。中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。我自认为没能力否定与拒绝天主对中华民族之恩宠。中国传统性事物在连绵历史长河中，因为人的恶，肯定有些消极性副面东西，但这不矛盾天主的祝福。(继续见下）
神的学生——
“恶由心生”？——真正深究起来，应该是“恶由魔生”——即由鬼魔邪灵所生，撒旦入了人心。你之所以认为“恶由心生”，因为你在骨子里主要还是中国儒教徒（虽然你声称是“罗马天主教信徒”）。即便你信天主教多年了，看得出来你只不过是“半吊子信徒”。
“中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。”——中国传统文化总是在恶性循环地祸害中国人，周而复始，所以中国历史循环于一治一乱，中国人的家庭家族也多是“富不过三代”。魔鬼如果要害你的话，还能够总是张牙舞爪、凶恶万分的样子吗？魔鬼撒旦往往是把自己打扮、假装成天使的！
“中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。”——天主的恩宠分为普遍恩宠和特殊恩宠。关于中国传统文化中的孔孟之道，因为孔子的学说思想已经偏离了夏商时代的有神论信仰（尽管孔子并没有直接地否定神的存在，但他“不语怪力乱神”，而在实际上抵挡了有神论信仰），他的这一取向虽然有积极意义，但消极影响是非常严重的，使得中国文化过于早熟，超越了必要的历史阶段，属于拔苗助长，说白了，就是孔子自逞其能，代神明立道。/////请问：如果要你在中国传统文化和基督宗教信仰之间做一个选择，你选择哪一个？
“因为人的恶”——这在中国传统文化和基督宗教信仰的历史上都是存在着、发挥作用着的！问题的关键在于：双方谁更能够、更有效地抵挡住“人的恶”。在这方面，中国传统文化与基督宗教比起来，就是差强人意、甚至天壤之别了。
“/ws奥＋”: 中国的传统文化包括很多宗教，已经事实上在文革被剿灭了。改革开放，仍然继续被某家所绑架，与其说她今天是“仍然阴魂不散，借尸还魂”，不如说是特定历史阶段的“太监文化”更符合些，而这种太监结构是普遍性的，包括太监宗教，太监信徒，太监国民。之所以，我不评价中国传统如果健康发展在今天是怎么样，但至少目前是看不见的。至于是否应该恢复，我说了并不作数，一个“外来宗教信徒甚至宗教”更或许有所缺乏，因为他是14亿中国人的共同选择，走向。我认为，一个良好的宗教与其信徒，不仅仅是肯定自己，还会注重在意，尊重别人。就好比，我是天主教信徒，但也是中国人，是具备了民族，黄皮肤属性的中国人，虽然我很骄傲我的信仰，很羡慕其他种族文化，但我没办法剥夺，抛弃我的本身属性。因为我相信，天主也不喜欢这种抛弃的，这是来自天主赋予的，天主不会矛盾自己。
神的学生——
“中国的传统文化包括很多宗教，已经事实上在文革被剿灭了。”——一种文化是根本不可能被“文革”等世俗政治暴力、长官意志剿灭的！事实上，即使是在“文革”期间，中国的传统文化包括很多宗教仍然在顽强地存在着，只不过是以“地下状态”、“非法形式”存在着而已。众所周知，原始基督宗教在罗马帝国强权逼迫下不仅没有被剿灭，而且兴盛起来，最后战胜了罗马帝国强权。
“我不评价中国传统如果健康发展在今天是怎么样，”——请问：中国传统（文化）在历史上的哪个朝代能够健康发展了？作为一种主要迎合世俗凯撒的文化类型，中国传统文化（尤其是孔孟之道）能够健康发展吗？孔孟之道本身并没有形成如同基督宗教那样的组织体系，只不过是在承平时代统治者冠冕堂皇并愚弄人民百姓的工具或意识形态（准宗教）而已。皇帝老儿、皇室宗亲根本就不遵行儒家仁义道德。
“因为他是14亿中国人的共同选择，走向。”——14亿中国人的共同选择、走向？你去选择了，还是经过你首肯、同意了？我本人，我相信还有绝大多数中国人都没有去选择，只不过是“被代表了”而已。
“一个良好的宗教与其信徒，不仅仅是肯定自己，还会注重在意，尊重别人。”——我认为基督徒包括新教徒也并没有不在意、不尊重别人，他们在网络上即使给人很生猛的印象，但也是出于良好的愿望、动机（主要是为了传福音）。你应该设身处地想想：在绝大多数中国人都是非基督徒的情况下，基督徒尤其是比较激进的新教徒在非基督宗教类网络论坛上被围攻，应该说是非常正常的，用不着大惊小怪。不消说在非基督宗教类网络论坛上被围攻，就是在基督宗教类网络论坛上不也是常常被“二吊子信徒”所围攻吗？！这就如主耶稣向犹太人传教所遇到的遭遇，就如苏格拉底在雅典所遇到的遭遇，都是一个道理。我认为，基督徒尤其是新教徒在网络上被围攻，恰恰是他们的光荣，就如同主耶稣被围攻并蒙难是光荣的。如果有人竟然对于他们被围攻的遭遇说风凉话、看笑话、甚至起哄调侃，那他是什么人，我就不便论断了！【你与鲁迅当年所抨击的如同麻木看客一样的中国人有啥区别呢？鲁迅当年所抨击的麻木看客充其量也就是麻木不仁而已，而你竟然还要大加指责，你干脆就踏上几脚得了呗！这样更能解你心头之恨。】你总是强调基督徒尤其新教徒比较生猛，但你如果换个角度来看的话，站在他们立场来看的话，他们在看到外邦人尤其是“某家”（利用大众传媒等强势工具）总是向他们“生猛”地进行强势宣传的话，他们是否也是感到生猛呢？你作为“罗马天主教信徒”，只是指责基督徒尤其新教徒比较生猛，而不指责真正生猛百倍的“某家”——难道这就是你作为“罗马天主教信徒”的“公正”吗？！
“这是来自天主赋予的，”——我建议你：还是不要把无论什么都看成是来自天主赋予的。许多人间的事物并不是天主赋予的，往往是来自鬼魔的。
你还说什么中国上网的“四亿”网友都是精英！你别闹笑话了，好不好？！
“/ws奥＋”: 基督宗教教派信徒，是蒙恩的罪人，但天主愿意将他的恩宠分享给整个人类，由此特别拣选了一批罪人（基督徒），让其不分彼此，民族国家之局限，去推动人类相亲相爱，彰显天主的光荣，无限慈爱。一个蒙恩的罪人，如不懂的感恩，却只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶，违背天主善愿，这是浪费，伤心天主心意的，这是实质性“家天下”狭隘观，是属于知天法而犯天条，是罪上加罪，如果有地狱十九层，恐怕是非这等人莫属。
犹太人也是天主拣选的民族，然而却非一定包票天国。法利赛人比谁都懂经典，遵守教条，然而遇见活生生的，生活中的基督，恐怕很多是难逃“天网”的。
神的学生——
“一个蒙恩的罪人，如不懂的感恩，却只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶，违背天主善愿，这是浪费，伤心天主心意的，这是实质性“家天下”狭隘观，是属于知天法而犯天条，是罪上加罪，如果有地狱十九层，恐怕是非这等人莫属。”——那么，你认为你自己是否就是如此呢？即使是新教徒在网络上有些生猛，难道你就给定个这样的罪名：“只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶”？！从你的言辞中我感到有些发愣发冷，好像是“文革”中打棍子、扣帽子、挂辫子一类的语言！你既然不属于实质性“家天下”狭隘观，那么你为什么要对于基督徒尤其新教徒容不下呢？并且非要极力地促使天主教友与新教徒敌视、甚至简直就是势不两立才高兴呢？！恕我直言，你这是儒教徒的实质性“家天下”狭隘观的典型败露或不自觉地发作！
“/ws奥＋”: 正常的宗教信仰本就是公开的，堂正的，正常的宗教信徒本就是坚定自己信仰，热爱自己国家民族的，我爱自己信仰，爱自己国家民族，但与爱国会没有关系，爱国会自作多情，要跑进来，我并不承认它。另外，罗马天主教信徒不是自称的，也要看看是否符合教会训导，遵守教会纪律，矛盾教会官方指导否。执政党当然不是纯文化，正如基督信仰也不是纯文化，但不正常的执政党却可以扭曲文化，宗教，使其面目变的非常狰狞，实际上在大陆，无论什么团体包括基督教会，面孔其实并不好看。
神的学生——
“但不正常的执政党却可以扭曲文化，宗教，使其面目变的非常狰狞，实际上在大陆，无论什么团体包括基督教会，面孔其实并不好看。”——第一，别的文化宗教可能存在着被扭曲、甚至面目非常狰狞的情况，但我认为基督宗教（包括三大教派，那种打着基督旗号的闪电派、三赎派等邪教不在此列）并没有被扭曲而狰狞，而这一点“特别”也正是基督宗教被既得利益阶层所憎恨（包括你所谓“人人喊打”）的真正原因所在。因为中国传统文化及其信徒们如果难以把基督宗教拉下水的话，就势必要污蔑、中伤、甚至扫荡的。我相信真理之所以为真理，就在于它能够真正地使人刚强壮胆，能够征服人心，能够使信徒为其不惜一切而加以维护、捍卫——这是真理的力量所在，不是强权所能够染指、腐蚀、掌控得了的！对此，你这位自称的所谓“罗马天主教信徒”是根本不晓得的！
“/ws奥＋”: 基督真理包括了人类民族真理，但人类民族内也包含有，符合着基督真理，两者并不矛盾，而产生矛盾的，是人，比如你。
神的学生——
“基督真理包括了人类民族真理，但人类民族内也包含有，符合着基督真理，两者并不矛盾，而产生矛盾的，是人，比如你。”——基督真理是最高终极真理，而你所谓“人类民族真理”根本就不是最高终极真理！“人类民族内也包含有，符合着基督真理”，这句话更是荒唐！如果人类民族内包含有基督真理的话，那么基督徒和三大基督教会根本就用不着向普天下传教了。如果按照你的这一逻辑，就是“中国传统文化、中华民族内也包含有，符合着基督真理”——既然你在骨子里是铁杆的儒教徒（中国传统文化信徒），那么你如此推理、结论也是势所必然的。
“/ws奥＋”: 说实在的，你眼界太底了或者无知。其实，大陆的教堂兴建的并不少，比49以前高出不知道多少倍，，昆明教堂就是国家支持的据说上亿投资，前时间，政府还要在孔子的故乡曲阜建立比圣伯多禄大教堂还高的教堂，尤其是，今天大陆的基督信徒不仅仅高高超标历代，从发展速度上，在古今中外也是罕见的，你说，中国凯撒的大力鼓噪、弘扬，你应该怎么理解呢？
神的学生——
看来在你而言，就是中国凯撒是在大力支持基督宗教了呗？！如果你眼界宽广、知识广博的话，你就应该能够看出来凯撒玩的是什么招数！可惜你看不出来，所以你对于凯撒大力鼓吹并弘扬传统文化是无视不见的，而对于凯撒卖的狗皮膏药却是念念不忘，你去感恩戴德得了呗？！那只不过是一统、装蒜、充愣、无奈、无耻、恶心、自负、无能等等最后形成的垃圾做派。
“/ws奥＋”: 你真的见识少还是什么原因？4亿网民，4亿中国人，除了新教徒在自家圈子相互打气，包团取暖外，我还真不相信这么多网民都是五毛党，当然，其中也可能包含5毛，但是5毛不一定专门针对新教徒，尤其是，一个有数量无质量缺能量的信仰圈子，谁在意呢？如果我是5毛呀，我还会鼓励他们的，你们干的好，真棒，就是要向文化，向佛教，向道教，向一切非基督教（基要派）宣战，因为你们是唯一真理。
神的学生——
“尤其是，一个有数量无质量缺能量的信仰圈子，谁在意呢？”——你完全是在胡说八道！你把新教徒看扁了！新教徒无质量、缺能量？事实上，完全不是这么回事！新教徒在网络上和现实中能够被如此地攻击、谩骂（你就是一个谩骂新教徒的家伙！），最根本的原因何在？还不就是因为他们有能量、有质量，说到了某些人（包括你）的痛处，击打到某类人的要害！试想：如果新教徒真的如同你所谓的“一个有数量无质量缺能量的信仰圈子”的话，确实也就没有谁会在意，没有谁会理睬、谩骂、攻击他们了！
“/ws奥＋”: 新教徒引经据典，非常熟悉，这点佩服。但其实论熟悉度，比东方闪电信徒差远了。任何大众场所网络平台中活跃的信徒，引经据典是第一大特点，以至于网民有言，看着起“鸡皮疙瘩”，或许你忘记了，基督33年，尤其那重要的3年，是生活的基督，大部分采用的是，人们听的懂，能理解语言方式去，尤其很多比喻。而人，虽然属灵，但更属于人，其实，经典如非灌注于内心，怎么能有出发善的外形呢，如非见于皮毛，生吞活剥，又怎么会是让他人有毛骨悚然的感受呢？
神的学生——
我在天主教学术论坛上发帖子文章将近三十篇了吧，大都成为了本周热帖、论坛热点，阅读、点击者绝大多数应该是论坛上的天主教友，至今还没有多少人总是揪住我的“新教徒身份”来做文章，他们大都能够虚心接受，或据理（学理、教理、天理）探讨。（我在论坛上早已承认过：接触新教近十年，然后接触天主教不过半年）。当然，不排除有那么几个五毛党总是在捣乱（包括隐藏很深、谎称自己信天主教、谎称自己从小信天主的五毛党）。
老实说，我接触天主教的时间确实不长，但你不能够以所谓时间长短来衡量！宗徒保禄原先是犹太教徒，并且还极力迫害逼迫基督徒，他信基督的时间远没有其他宗徒长久，更没有在耶稣基督受难前直接聆听过耶稣的教训，但众所周知保禄对于基督福音真道的理解、领受、发挥、阐释得最为有效、有影响、有水平，而其他十一个耶稣基督受难前拣选的宗徒没有一个比得上保禄的！你总是要么以我信天主教的时间比较短，要么把我定性为“新教徒”，你啥意思呀？！你莫不干脆直接说：惟有你信天主教时间长，才真正懂得天主教！但是，如果让天主教网友来评论一下你的言辞帖子的话，我相信不会超过半数认同你的天主教信仰的！——为啥？因为你把中国传统文化看得比天主教还尊崇！
现在看来，你对于天主教是懂得些的，你对于中国传统文化也懂得点，你对凯撒是双重的态度，但你对于这三方面都没有真正深入进去，只是浮在皮毛上。所以，我说你是“半吊子”、“二吊子”。
你回复说：“所谓唯灵主义的“左倾幼稚病”,到确实有,其实一点都不可爱,当然,楼主护短心切,只是让人未免有些鄙视性理解。.所谓的“手扶着犁向后看”的右倾文化主义。我不承认有这么回事情。”——你尽可以鄙视性理解，因为你是中国传统文化的铁杆信徒，你如果不“鄙视性理解”的话，那反而是非常奇怪的事了。你当然可以矢口否认你的右倾文化主义倾向（如果你真的是天主教友的话；如果你根本就不是真的天主教友、而是儒教徒或隐藏很深的五毛党的话，当然就不属于我所谓的“基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向”了，而是民族文化精粹主义者、传统文化左倾主义者）。
“/ws奥＋”: 帝王始终是孤独的，古代的驾驭之术，是帝王手下谁也不能座大，尤其不让他们团结，一致，没有矛盾也要滋生矛盾。帝王可以没有治国本领，却不能缺乏治臣之道，大陆的传统文化，各宗教包括基督教，不过是太监大臣罢了，其实谁也别去争宠，指责他人，这是好笑尤其无知。
神的学生——
“大陆的传统文化，各宗教包括基督教，不过是太监大臣罢了，其实谁也别去争宠，指责他人，这是好笑尤其无知。”——你还是不要侮辱各宗教包括天主教、基督教，在我看来，真正的基督教会（三大教派的虔诚基督徒）并没有谁去争宠，根本就没有必要去争宠，因为他们注目、看重的不是今生名利地位，而是天堂永生。你以为官方那种笼络权术就能够把真正基督徒给收买了，那是你们脆弱的儒教徒的德性，而不是基督徒的德性。当然，不排出其中少数人被忽悠了，甚至甘心乐意地成为了庸人，甚至出卖了耶稣，但他们并不真正代表基督徒、基督宗教教会。
“/ws奥＋”: 寄语:基督徒,天主的肖像,相似基督.更是一个蒙恩的罪人.这里相互勉励各己,应注意自己身上,别人看见的是魔鬼影子还是天主,要知道,人并非不动,不是木头,所有责任,面向天主交帐,要负责的.
神的学生——
看来在你看来，当年耶稣抨击犹太教（假冒为善的经师和法利赛人）及其传统文化的时候，应该就是魔鬼影子了，就不是天主肖像了？！耶稣不无某种革命精神（当然不是暴力意义上的革命精神，而是信仰意义、真理意义上的革命精神），但是某类基督徒竟然将这种革命精神异化、歪曲地理解成为了“棉花糖”！
如果你总是出于单纯的个人得救意义上来信主的话，那么你的“棉花糖”意义上的理解可能有道理，但主耶稣要求门徒们向普天下传福音、做见证，你们这种人把基督的救恩仅仅局限于可怜的、自私的、可鄙的个人得救上，那是不行的，你们要努力将“主人给的钱”增值！
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发表于 2011-11-18 20:02:10
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