在基督真理内深入认识中国传统文化

蔷薇

  汉文化已经融入中华民族的血脉中，就像人的原罪一样，一出生必定受其影响。耳濡目染，代代相传。

/ws奥＋

蔷薇 发表于 2013-1-4 17:05
汉文化已经融入中华民族的血脉中，就像人的原罪一样，一出生必定受其影响。耳濡目染，代代相传。 ...

感谢天主!我(中国的天主教信徒)作为自己是中国人感到骄傲.

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信仰自由 发表于 2013-1-4 10:40
教友不感兴趣这个，admin感兴趣这个。

你理解欠妥的,媒体的责任是公正,客观,在特殊的状态下,不影响该站(媒体)的继续或一些宗旨,无论什么观点,什么立场的人,都应该通过文章.

神的学生

蔷薇 发表于 2013-1-4 17:05
汉文化已经融入中华民族的血脉中，就像人的原罪一样，一出生必定受其影响。耳濡目染，代代相传。 ...

“神的学生”我从总体上非议、否定中国传统文化，在此同时既没有完全否定其合理成分，也并不代表完全否定其合理成分。同时，即使中国传统文化内含些许合理成分，但其合理成分能够在多大程度上实现呢？这才是问题的关键所在。在坚持根本原则的坚定性与具体策略的灵活性之相统一方面，“神的学生”我的观点、做法并没有什么不妥。

事实上，坚持理想主义的道德高标准，这是任何正派的宗教、哲学、文化的共同追求，所以在不同的正派的宗教、哲学、文化中往往存在着不少共同性方面或共性说法观点，甚至给人以大同小异的观感。

但是，第一，在这些不同的正派的宗教、哲学、文化中，除了基督教之外的绝大多数思想体系、价值观念之最后结果都是差强人意的——这个结论已经是为历史实践所充分证明了的；

第二，这些不同的正派的宗教、哲学、文化它们所坚持的宇宙观究竟为何，是坚持唯物主义无神论，还是坚持唯心主义有神论，还是坚持不可知论（孔孟之道就非常类似于不可知论）。所以，尽管基督教与中国传统文化在具体观点方面具有某些共同性方面或共性说法观点，但因为双方的宇宙观根本不同，所以双方在具体观点方面所具有的某些共同性方面或共性说法观点也就不具有根本性意义。

我们不能只看某种思想体系言说、声言的如何如何，而要看其最后的果效。俗话说：“实践是检验真理的标准”，如果一种思想体系的创始人尽管说的天花乱坠，但就是难以深入人心，或者其积极正向作用并没有发挥出来、但其消极负面影响却非常严重，那么我们就很难说这种思想体系具有根本性的积极意义。

众所周知，犹太教徒以基督教徒的旧约圣经作为他们的神道信仰源泉和主要价值理念、为人处世准则，但尚不能获得灵魂救恩，那么中国的孔孟之道在中国人灵魂救赎方面就更是乏力无效了，这已经是毋庸置疑的了。

当然，如果某类基督徒仅仅以个人得救为主要考虑（甚至完全的考虑），而不太关注、关心作为肉身同胞的外邦人的话，那么他们为了求得与其肉身所寄居的社会环境相好，当然可以主要从基督教与中国传统文化的共性来考虑。但另一类基督徒则是不仅自己要得救，而且还尽力把福音传扬出去使更多的肉身同胞得救的话，就不能不在看到基督教与中国传统文化具有共同性（在无关宏旨方面）的同时而更加注重、强调基督教与中国传统文化的分别差异之处，以便怀着强烈的使命感、紧迫意识而将其从异教文化或哲学的深渊中救赎出来。

基督徒从总体上否定所有非基督教的其他文化哲学宗教（包括中国传统文化），与保禄所强调的“我到什么人中间就做什么人，目的是为了多得人归主”（包括同中国传统文化的信徒和睦相处），双方面并不矛盾。所以，利玛窦来到中国后在总体上否定中国文化的反基督性，与他在语言、服饰等方面中国化并不矛盾，他在语言、服饰等方面的中国化仅仅是手段，而他看到因中国传统文化的阻碍敌挡而使中国人在灵魂上的不自由、难以得救的光景后竭尽所能地传福音与中国人，则是目的。他在手段与目的之间得到了很好的协调。宗徒保禄也是如此，他在雅典这个崇尚哲学的城市中传福音，也是找寻彼此共同的话题，但更强调自己所传基督福音真理的绝对优越性、超越性。

总之，基督徒对于中国传统文化不能够食而不化，更不能将其看得能够与基督教相提并论，因为中国传统文化无疑只不过是“世俗小学”，不仅难以使中国人在灵魂上得到救恩永生，而且即使在世俗肉身生活方面也是不容乐观的——因为正如主耶稣所说“人活着，不是单靠食物，乃是要靠神口里所出的一切话。”事实上，中国人既然在灵魂方面难以得到救赎，那么也就难以在肉身生活方面得到真正的平安、喜乐、幸福——例如目前中国人精神压力非常大，上亿人患上了精神病，更多的人浑浑噩噩，形同行尸走肉，还有些人“穷得只剩下钱了”。
事实上，在经过马克思主义三观教育之后，在发展市场经济的大背景下，中国传统文化的消极影响越来越明显，而其所强调的正面积极的内容却已经没有多少能够真正地为中国人所遵行。中国历来被誉为“礼仪之邦”，但不讲文明道德者遍地都是，中国人对于父母的孝敬也是大打折扣的。

事实上，今天中国人中真正的儒家人士已经非常少，几乎快要绝迹了。但儒家思想中的消极因素却是借尸还魂了。各种各样的潜规则、人情关系等特殊主义逻辑盛行于中国，就是特殊主义的中国传统文化之必然历史结果或社会影响。

中国传统文化比较适合于自然经济、专制统治的历史时代，但难以适合市场经济、民主政治、多元文化的现代社会。基督教作为非常具有超越性的思想文化信仰体系，因其颇富普世性、永恒性、最高性真理，而能够适应不同社会历史时代和国度环境。

不消说花雨清风等基督徒网友对于中国传统文化比较看好，即使是当今中国政权当局以权力来弘扬、强调中国传统文化（包括使用纳税人的税收在世界各地建立了不少“孔子学院”），但最后结果也只能是热热闹闹地走过场而已，绝大多数中国人根本就不相信、也并不想奉行中国传统文化的说教。如果一种思想体系（例如中国传统文化）在今天的中国根本就难以掌握群众的话，那么某人（某一类人）非要高举弘扬，那么就是背道而驰、南辕北辙。

中国传统文化既然并非“顶天”（来自天主真神），那么也就难以“立地”（深入人心灵魂）。基督教为什么能够深入人心灵魂呢？因为基督教是来自于天主真神，基督的教训是最高、终极的真理，单单从为了坚持真理而言就非常值得世人为其献身，更遑论还能使个人灵魂得救并在灵魂得救前提下肉身得到真正的幸福平安，而且在使个人在灵魂肉身得到真正归宿后又能够使国家民族共同体得到重塑更新升华。

事实上，儒家思想中所谓的精华部分，已经完全地为基督教所包容、内含，所以在“神的学生”我看来，中国人皈依基督教，是对于中国传统文化的成全，而不是戕害了中国传统文化，是对中国传统文化积极合理成分的真正落实，而不是对中国传统文化积极合理成分的扭曲、怠慢、抛弃。中华民族的文化取向之抉择，其最高标准惟在于最高最终极真理为至高，而不在于是否为祖先所崇尚。

花雨清风

办个“孔子学院”就等于弘扬了传统文化了吗？

绝对不是！中国大陆现最缺乏的不是办什么学院，而是让传统文化替代了政治课程。当然，这不是我们所能决定的事情。

只是，我们在教育自己的孩子时，应该让他们知道，无论是孔孟、老庄甚至兵家法家的东西都得知道一些。有时，我们会发现学习这些东西，将来让孩子走在社会上比学政治、历史等课程更实用的多。

当然，我已经说过了，我们现在见不到传统文化了，因为无神主义已经代表了中国的文化，且我们的孩子们每天在学校里正受其洗脑呢。或许说这才是最为恐怖的，但我们能有什么办法呢？！

对于2500年前的诸子百家的文化传统，我们在基督的光辉下应该懂得分辨出其真善美，且能从中获得宝贵的智慧之光！这智慧之光原本也是来自圣善的天主，因为是祂创造了天地万物，包括所有的民族！

/ws奥＋

贴一个有点意思的讨论，文章的真伪，这里不作定论。

在台湾人眼里，我们都不是真正的中国人！

（编者按：一位大陆女网友‘关天茶舍’与台湾人辩论国民道德，最后以完败告终。为什么“大陆的中国人”不是“正统的中国人”，是什么原因造成的，很值得“大陆的中国人”深思！）

我是在天涯论坛遇到这个台湾人的，从认识到见面，不过三个月。这个台湾人姓陈，28岁，他父亲在大陆办了三家厂。他大学毕业后就来到大陆，已经好几年。我们的话题就从他家的企业展开了。

地点是在上海的一家餐厅，时间是晚上。

“在商言商”，他吃着开心果，漫不经心，“商人不是慈善家。商人，或者说遵纪守法的商人，会在法律允许的范围内做一切有利于获得利润的事。你们中国的法律……”

我打断他：“不好意思，陈先生，两岸分治是事实，但你这样讲还是让我不舒服。”

他一笑：“你不是第一个这样抗议的。我姓的是百家姓中的‘陈’，说的是国语，你们叫做普通话。黑头发黄皮肤，受的是大成至圣先师的教育。可我还是说‘你们中国人’。”

“因为地缘政治？”

“不是。政治是一时的，文化才是永久的。这也是我听你说过的最多的话，现在送还给你。我说‘你们中国人’是区别‘我们中国人’而来的。‘我们中国人’，或者说‘台湾人’才是真正的中国人，按‘你们中国人’的说法，是真正的‘炎黄子孙’。‘你们中国人’不是。”

我吸了一口气，说：“这真有意思，我还是第一次听到这种说法。这样说起来，你并不是赞同台独，而是跟我们争正统了？”

“这根本不是一个级别的问题：台独是什么东西？怎么能和文化的正统相提并论？这样说可能比较清楚：我支持台独，我们是正统；我不支持台独，我们依然是正统。”

“也就是说……”

“也就是说，政治在文化之下。《三国演义》说的是什么故事？不就是三个国家合纵连横、打来打去吗？而且，历史上分裂的时间要远远多于统一的时间，小统一的时间要远远多于大统一的时间。你们中国历史书上把统一说成是趋势，错了！如果统一是趋势，为什么大部份时间是分裂？你们中国历史书上还说人民创造历史，也错了！如果人民创造历史，两岸为什么不按人民的愿望统一？回到前面说的话，《三国演义》中三个国家打来打去，并不妨碍它们认同一个祖宗，并不妨碍共同的文化在三个国家中扎根落户。谈政治，我们台湾人最会谈，也最有体验。可政治谈完了之后呢？我们还是要回家过最正统的中国人的生活。”

“你们的西化太严重了，最正统？正统在哪里？我生平最烦‘正统’，你们是正统，那我们是什么？野人？”

“准确地说，你们叫做‘化外之民’。你们没有受过系统的汉族的儒家的教化，你们虽和我们一样有共同的语言，但你们没有被教化成有道德的人，你们根本不能算‘成人’。有法无德，苟活世间而已。而这‘有法无德’，最终也会因为人的动物性和单纯法治的弱化而演变为‘无法无天’。佛山的‘小悦悦事件’就是一个明证。可笑的是，你们自己不学礼仪，不知道德和廉耻，还反过来骂孔子、骂儒家。孟子说：‘无羞恶之心，非人也。’你们说儒家文化把你们教坏了，可真正论及儒家的精髓，就像这句孟子的话，你们根本不懂或者不愿意懂。”

“你知道儒家给几千年的中国造就了多少奴才和太监吗？”

他冷笑一声，拿起一颗开心果，慢悠悠地说：“你们这六十多年来，没有儒家，奴才太监比几千年来的奴才太监加起来还多！”

我一拍桌子：“你丫放屁！”

他抽出一根长寿烟点上，把烟盒扔在桌上，看着烟壳上的青天白日旗，吐出一口烟说：“子曰：‘邦有道则智，邦无道则愚。’奴才太监完全是由一群loser构成的。你们中国的爱国人士常说，有什么样的人民，就有什么样的政府，就有什么样的国家。这话真是太对了！你们自己造出了奴才太监，造就这个奴才太监国，还来怪孔子让你们做奴才太监。如果是孔子造出了奴才太监，那你们中国现在没有孔子和儒家教育，怎么奴才太监遍地都是？”

“你没听过‘封建余孽’吗？”

“封建余孽？什么是封建？分封建制才叫封建，中国的封建社会在西元前221年秦始皇统一中国的时候就结束了！封建余孽？怪西周？”

“我说的封建社会不是西周，是从秦始皇开始到宣统结束的这一段！”

“那叫做郡县制。好，就认你说的这段时间是封建社会，封建余孽让你们中国产生奴才太监，那你们也实在不怎么样。我们的国父用几十年的时间推翻了封建社会，你们的力量用几十年的时间连它的残渣余孽都收拾不了，反而愈演愈烈。你看你们还玩个屁？孔子让你们中国多奴才太监？前朝的尚方宝剑斩本朝的官？笑话！”

“……君叫臣死，臣不得不死。这话是叫人做奴才的吧？是糟粕吧？”

“这话是孔子说的吗？是儒家的东西吗？你们中国人老是说我们台湾人明明比你们好不了多少，却有一种莫名其妙的优越感，那是因为我们确实有理由看不起你们。我们的老百姓就是比你们的老百姓有钱、有自由、有教养。还有就是你们太喜欢胡搅蛮缠：明明不是儒家的学说，非要把屎盆子往儒家头上扣；明明是制度造成你们的道德水准下滑，非要怪一个两千多年前的古人。难怪你们中国人穷到今天也翻不了身，你们活该。也难怪你们中国人争民主争不来，你们根本没有适行民主的道德水准，你们不配！”

我已经气得说不出话来，让一个偏安东南的岛民指斥我们是化外之民，我却被驳到哑口无言，真是小人难缠。

他继续说道：“你肯定觉得我说话太直，可这才是为友之道。你们中国人最虚伪、最乡愿。事不关己，高高挂起。碰到好事就上，碰到坏事就躲。你说，这样的道德水准，可能团结起来争民主吗？”

我刚要说话，他举手示意我停，说道：“回头说那句‘君要臣死，臣不得不死’。这话在古籍中根本查不到，但它是‘三纲五常’的内容的解释和延伸。‘三纲五常’不符合儒家学说。孔子非常反对这种奴才的愚忠。《论语》中说：‘君使臣以礼，臣侍君以忠’，前提是君对臣要以礼相待，而后才谈得上臣对君的忠诚。是你们自己不争气出奴才，还怪儒家学说坏了你们的道德。”

我想了一会，说：“儒家的东西不是全盘皆非，好的东西我们当然要用。”

他也想了一会，说：“我告诉你一件事。在台湾，我上国小的时候，念的是《三字经》和《千字文》；上了国中，就开始念《论语》；等上了大学，《四书》中，《论语》、《大学》要会背，《孟子》要会背一大半，《中庸》要求熟读。我们那个时代的教育就是西方的学科要学，中国的学科也不能丢。我和你差不多大，但是我敢说，比国文底子，你是比不过我的。（我插嘴道：“这个我承认。”）我们这一代人的时间也是台湾经济起飞的时间，更是台湾国民的整体素质上升的时间。俗语说，一样米养百样人；又有成语‘龙生九种’，中国和台湾大部分都是汉人，我们学儒家的东西怎么没有学偏了呢？我们在路上见到老师是要鞠躬的。这不是奴性，而是尊师重道的外显和儒家教育的成功。可见不是儒家的学说不好，而是和尚念歪了经。”

我低头不语。

他笑着说：“我还有几句尖酸的话要说，你听不听？”

我抬起头惨笑了一下，说：“全说出来吧！反正见底了。”

“好。第一，你们心胸狭窄。当有人说出你们中国人哪点做得不好时，你们不是审视自己错在哪里，然后去改正，而是回过头来骂说你们不好的人是洋奴，然后举出一万个例子来证明外国一样不好。外国也有阴暗面，所以中国的阴暗面就是有理由存在的。这就是你们的逻辑。第二，你们欺软怕硬。国民的道德滑坡，需要全体国民共同努力，想办法提升道德水准。可你们却找了一个替死鬼，把责任推在儒家身上，说是儒家的错，鞭尸孔子。你们去挑死人的错，却不敢找活人质问。如果还这样下去，你们一万年都是化外之民！”

我站起身来，说：“不早了。”

他看看表，也站起身来，拿起那个长寿烟盒把玩，看着上面的青天白日旗说：“是啊！该回去了。”

道拙

神的学生 发表于 2013-1-5 05:36  “神的学生”我从总体上非议、否定中国传统文化，在此同时既没有完全否定其合理成分，也并不代表完全否定 ...

基本上认同“神的学生”的观点。只是对所引用的俗语：“实践是检验真理的标准”有置疑，自觉该话应翻过来：真理是检验实践的标准！实践只是认识真理的途径，真理的标准只能是真理，也就是说真理就是标准！真理就是十字架上的基督！除此以外别无其它！耶稣基督亲口所言：我就是道路真理生命，除非经过我，谁也不能到父那里去！

道拙

神的学生 发表于 2013-1-5 05:36  “神的学生”我从总体上非议、否定中国传统文化，在此同时既没有完全否定其合理成分，也并不代表完全否定 ...

基本上认同“神的学生”的观点。只是对所引用的俗语：“实践是检验真理的标准”有置疑，自觉该话应翻过来：真理是检验实践的标准！实践只是认识真理的途径，真理的标准只能是真理，也就是说真理就是标准！真理就是十字架上的基督！除此以外别无其它！耶稣基督亲口所言：我就是道路真理生命，除非经过我，谁也不能到父那里去！

信仰自由

实践是检验真理的标准
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人的正确思想是从哪里来？
从实践中来。

信仰自由

以英文大写字母代表讨论的话题
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忽然联想到[法]勒克莱齐奥《诉讼笔录》。
楼主若有兴趣的话，想请教一个问题：
《诉讼笔录》为什么没有Q标题？P标题后就以R标题结束全书。怎么会这样奇特啊？请多多指教。非常感谢！

蔷薇

一切交给天主，在祈祷中求天主指导我们能够让我们知道什么是对的，什么是错的。充分认识因原罪人是软弱的，没有天主爱的帮助，我们的生存是无法想象的，感谢神的学生教长的点评。

信仰自由

哪位可以提供一些《诉讼笔录》的相关资料。非常感谢！