论天主之爱是无条件有法则有果效的

神的学生

论天主之爱是无条件有法则有果效的


醍醐你这浑蛋加笨蛋，你怎么就能够从“天主竟这样爱了世界，甚至赐下了自己的独生子，使凡信他的人不至丧亡，反而获得永生”这句话中，就可以推论出这样的结论：“可以看到天主给予所谓的“爱”是有条件的，你必须信他，你不信他你就去死。这是一种交易，人服从神，神不降灾祸于人，如同黑社会收取保护费，何爱之有？”（见《究竟什么是爱国？》的帖子）。你根本就不懂得基本的逻辑，因为你的逻辑就是“五毛”！所以，我说你是浑蛋加笨蛋。
天主给予世人的爱是无条件的——天主给以世人的爱主要有两大类型：一是普遍恩典或恩宠，这是给以所有世人的，“天父叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。”二是特殊恩典或恩宠，这是天主在基督耶稣里所给以世人的恩典或恩宠，但只有相信耶稣基督是天主的儿子，相信天主叫耶稣从死里复活的人（即基督徒），才能够得到。
天主给予了人以自由意志和自然理性，所以，一个人可以靠着他自己的自由意志来自主地决定是否相信天主。即天主并没有强迫一个人必须相信他。
即使那些并没有相信他的人，天主仍然给以他们以普遍恩典，并暂时默许那些相信无神论的普通人和掌权者率性而为、任意妄行，直到他们自作自受、自害己命，他们最后必然是“多行不义必自毙”。
当人违背了天主的诫命和福音真理之后，受到亏损者是人自己；相反，当人遵行并相信天主的诫命和福音真理之后，人们就会得到生命的平安、喜乐、自由，就不会有那种中国人所谓“人在江湖，身不由己”的各种各样的受奴役、不情愿状态。
为什么呢？因为天主所说所做所行者，都是最高的真理、正义、美德、智慧。所以，世人之是否相信天主的福音真理（爱的智慧），对于天主并无任何损失。就如同世人所说“不听老人言，吃亏在眼前”是一个道理，人对于天父（圣父）的圣言也是同样道理。所以，那些相信遵行天主教导的个人、国家、民族之成功胜利，在在都从正面证明了天主的正确真理；而那些悖逆天主教导的个人、国家、民族之失败亏损，毫无例外地都从反面证明了天主的正确真理。
事实上，一个人如果完全与天主教训背道而驰的话，就会陷于“妄求而不得”的痛苦境地，就会为了金钱、名誉、地位、享受、美色、面子尊严，而铤而走险地杀人、抢劫、偷盗、吸毒、贪污腐败，最后就必然地得到国法的惩罚（直至被处极刑），这就是许多贪官污吏的最后下场。所以，有个腐败官员（大概叫杨光亮）在法庭上发出感慨：“钱是杀人不见血的魔鬼！”
一个国家、民族如果悖逆天主真理真道而行的话，就必然会发生许许多多的问题。人们可以从天朝当今所发生的一切问题中得到反证，不再赘言。
天主并不和人做交易，所以我反对有人把“圣言成为了肉身”（“道成肉身”），随意地解释成为人性与天主性的交换。人无论怎么样虔诚地恭敬天主，在人和天主看来都是当尽的本分，而不是什么功劳，更不是用来摆老资格的砝码。
换句话说，你不能把你父母对你的爱，当成是他们为了将来从你身上得到回报的交易，儿女对父母的回报不及父母对儿女的百分之一，甚至不及千分之一。【当然了，你醍醐比较另类，如果你把你父母对你的爱竟然当成或理解成了你父母与你的交易的话，那你就是狼心狗肺、猪狗不如了】。同理，天主对人的爱也是如此，人对于天主的爱并没有什么砝码可以同天主来交换的。
天主也并不向人收取任何保护费，只有属世的政府或黑社会才要向百姓人民收取保护费。因为天主的大能并不是以暴力作为最后的保证，而是以德服人，而是以真理服人，而是以天主在创造时赋予万物的法则（自然规律、社会规律）来发挥作用。所以，哲学家康德说：“我最惊奇者有二，一是我头顶上的星空，二是我心中的道德律。”这两者都为天主所造、所赋予、所维系、所掌管。
事实上，万有都是天主的，天主并不需要一个人给以他任何东西。只有你这种五毛党徒才总是交换、交易等俗不可耐的逻辑所充满。你以为基督宗教信仰是中国人相信佛教、观音、财神、菩萨等一类虚妄的宗教呢？我告诉你：中国人的信仰绝对不是真正的信仰，我只说一点就可以明证：中国人的信仰就如同行贿者对于受惠者（掌权的领导）的关系逻辑。真正的信仰是关于万事万物的终极本原的，是要探索并相信真善美圣的最高本体，分有并摹仿该最高本体，使人真正地脱离动物的非灵性状态，使人由相对走向绝对，由肤浅走向深刻，由短暂走向永恒，由有限进入无限。就此而言，所谓共产主义是否真正的信仰，你和所有阅读本文章的人，你们自己去回答或琢磨吧。

神的学生LJD
2011-10-26 晚

醍醐

不好意思，我的论证都是有根有据，有逻辑推理的，也就是说我的帖子在告诉你“是什么”后都会告诉你“为什么”。
而你的帖子从头到尾都在告诉我们“是什么”，没有告诉我们“为什么”。
其实不是你不想告诉我们“为什么”，而是你根本自己也不知道“为什么”。
对这样的帖子，我能说什么呢？我只能说：你就是天主，说什么就是什么吧！

花雨清风

某个五毛党徒在学术论坛里提到：”你必须信他，你不信他你就去死。这是一种交易，人服从神，神不降灾祸于人，如同黑社会收取保护费，何爱之有？”“

今天我也想回复这个话题，只是一时没找到主题在那里，非常感谢兄弟帮我回复了这个帖子，虽然你对”天主与人性的交换“持不同的意见！除此之外我绝大部分都认同你的观点！


为此：我在下面请允许我补充两个观点。
第一：关于”神奇的交换“

”神奇的交换“这个词是我在学术论坛里提出来的，实际上它符合基督宗教的信仰。当然，当我们提及”交换“这个词的时候，很容易想起商场中的买卖”交易“，因而我在交换之前加上”神奇“这两个字，以表示有别与买卖交易。但交换却是确实存在着，以下我用最简便的方式来表达天主与人之间的神奇交换。

首先是天主圣言（屈尊就卑）取了人性，真正地成为我们中的一员。因此我们说耶稣基督即是真天主、又是真人，两性合一位。祂成为天人之间惟一的桥梁。由此可见：天主为救赎我们，放弃了天主的形象，取了奴仆的形象。且为我们付出了生命的赎价。（这就是天主的舍——表现在耶稣基督身上。）

通往天国的桥梁耶稣基督已经为我们铺好了，我们如何才能走向这座通天巨桥呢？我们应该做的是什么呢？我们接受耶稣基督的救恩，放弃人性各种相反天主正义的邪恶欲望。（这就是人类的舍——舍弃了人自身的罪恶）

在经历了天主的”舍“和人的”舍“，我们在天主圣神内才能获得全新的生命。如此的交换，自然不是平等的。（正如：一个儿子只要肯喊一声阿爸，阿爸却愿意让他有份于继承自己的产业一样。这不是父亲的愚蠢，而是彰显了父亲的大爱。）

可惜如此大爱的”神奇交换“。世上有几个人愿意真正地舍弃的生命，去回应天主的爱的呼吁呢？

醍醐

没看懂。
理一下你的逻辑：
天主为了救赎我们-----------我们有什么罪是需要天主救赎的吗？
为我们付出了生命的赎价------他是神，他自己知道自己不会死，又故意装死换取人的好感，这是什么行为？
我们应该做的是什么呢？我们接受耶稣基督的救恩，放弃人性各种相反天主正义的邪恶欲望----邪恶欲望哪里来的，如果没有天主创造并且将其强加于人的身上，我们哪里有什么邪恶欲望？天主将这些强加于人身，然后伪善地去救赎，这是什么行为？

花雨清风

第二个问题：天主是独裁者吗？
这个问题，我只希望跟你交流，因为我实在不愿意跟那个人交流。

君请思虑：为何”独裁者“或”独裁集团“都反对宗教，尤其是一神宗教？

我给的答案：

第一：

真正的神与人之间是有绝对的区别！因此，一个人想成为神或与神平起平坐，那就是痴心妄想。当人相信有一个至高的神（上帝或天主），就会必然认定人与人之间是平等的。无论你是皇帝、臣子、或是农民、乞丐，在天主面前一概平等、自由，这使许多专制者无法忍受的是：我们的幸福生活并非他们的政治统治所带来的，而是来自上天的祝福，如此专制者就无法显得高人一等。

第二：

人是受造于造物主的，倘若人找不到此最终的归属的话，就会隶属于其它的事物。因此，当我们人类向天主钦崇叩拜时，就不会屈服于其它的受造物。而那些嘲笑我们的无神主义，他们虽然没有信奉跪拜真天主，但他们却会自愿地成为这世界上那些”腐朽的事物“奴才！试问：二者之间哪个更是可怜呢？


第三：

天主是绝对超越一切受造的，因为祂是最圆满的、美丽的、慈善的、公义的、全能的、福乐的、……。作为受造物的人类，是不具有这些特征。我们要想得到这些幸福，只有分享天主的性体，实际上天主愿意这么做。只是撒殚是不甘失败的，它们会利用凯撒的权势，或世俗的诱惑、或肉身的欲望等等来破坏天主救世的计划！

最后：

我们只有信奉耶稣基督才能得救，不信的不能得救。这是天主给我们人类的抉择权利，有人选择天主的大恩是在基督内得救。而有人自愿选择死亡的道路，这死亡的道路原本就是你自己抉择的后果。因为这些人既不敬畏正义，也不喜欢光明。

天主已经告诉我们通天之门和下地狱之路，可某些人非得选下地狱之路，这就不能怪天主的严厉了！

神的学生

醍醐 发表于 2011-10-27 00:36
不好意思，我的论证都是有根有据，有逻辑推理的，也就是说我的帖子在告诉你“是什么”后都会告诉你“为什么 ...

天主成为了圣言（道成肉身）而成就的神道福音真理，不是你醍醐这类人不承认就不存在或不发生作用的，整个人类历史实践已经证明了基督真理的正确性。正如耶稣基督当年对于那些怀疑他的经师和法利塞人所说：“你们谁能指证我有罪呢？你们即使不信我，也当因着我所行神迹奇事的而信我。”同理，我们肉眼即使没有见到天主，也当因着天主所赐给人类的恩典和真理即基督而相信他。试问：古今中外，究竟有哪一位历史人物能比得上耶稣基督的影响呢？根据我本人对于科学史、形而上学史、政治思想史、生态哲学的研究，我认为一切学科都只不过是模仿基督的道理，甚至直接按照天主的圣经而按图索骥。就包括近代中国所发生的各种社会移风易俗和进步运动，都无不是基督真理的引导光照之结果。
当然了，醍醐你这类人因为只知道“五毛”最亲，所以也就瞎眼，专盯着钱眼的人能不瞎眼吗！

醍醐

呵呵，翻开任何一部世界史，你会看到基督徒源远流长的罪恶史，也许你们就是这样证明基督真理的。

至于耶稣，正史上都没有，你还好意思说他怎么怎么样！

神的学生

醍醐 发表于 2011-10-27 01:28
呵呵，翻开任何一部世界史，你会看到基督徒源远流长的罪恶史，也许你们就是这样证明基督真理的。
...

首先，你所谓的“任何一部世界史”：你都读过哪些世界史著作，你充其量只是读过几本带着偏见的官方教科书吧？这样的书你能够完全相信吗？许多历史学家（包括无神论历史学家）都承认耶稣基督对人类历史的巨大贡献。
其次，基督教徒及其所组成的基督教会，如同任何组织团体机构一样，既然都是由罪人组成的，那么也就难免不犯罪或不发生错误。俗话说：“人无完人。”由人所构成的组织团体也是一样的。
再次，基督教徒及其所组成的基督教会，又与其他任何组织团体或个人不同，他们总是能够及时地悔改。你总是盯着他们的罪恶，为什么却无视他们的贡献和典范作用呢。史怀泽博士、特雷莎修女，他们作为基督徒而行出的伟大人道主义爱德，他们在二十世纪所获得的诺贝尔和平奖是最无人提出疑义或置疑的。
还有，我历来是把基督教会与基督福音理念加以分别看待的。即圣经基督教与教会基督教是不同的，后者是不完全、不完美的，前者是真理的理念或本体。
你如果是专门抬杠，或者无话找话，而纯系为了得到发一帖子就能够得到五毛、八毛的话，我觉得你把自己的人格给降低了、辱没了。看来，我真的效法“绵羊”、“花雨清风”等网友的做法了，对于你不予理睬。

信仰自由

花雨清风 发表于 2011-10-27 00:46
某个五毛党徒在学术论坛里提到：”你必须信他，你不信他你就去死。这是一种交易，人服从神，神不降灾祸于人 ...

哑牛是人民公敌！

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-10-27 10:34
哑牛是人民公敌！

花雨清风没意见。
通过！

老草

醍醐 发表于 2011-10-27 01:28
呵呵，翻开任何一部世界史，你会看到基督徒源远流长的罪恶史，也许你们就是这样证明基督真理的。

至于耶稣 ...

哈哈“醍醐你这浑蛋加笨蛋”
醍醐先生老草对你的非礼之言还是以礼相待,可人家是以牙还牙了,你的克星来了!

信仰自由

醍醐 发表于 2011-10-27 00:36
不好意思，我的论证都是有根有据，有逻辑推理的，也就是说我的帖子在告诉你“是什么”后都会告诉你“为什么 ...

以“彬彬有礼”应对楼主骂人，这种应对方式可以欣赏。

信仰自由

乱骂是些人的绝技。

神的学生

醍醐 发表于 2011-10-27 01:02
没看懂。
理一下你的逻辑：
天主为了救赎我们-----------我们有什么罪是需要天主救赎的吗？

你醍醐为了五毛而混淆歪曲基督神道真理，出卖自己的良知、灵魂，在这里干涉别人的宗教信仰自由，你还能够说自己没有罪吗？！
耶稣具有完全的神性和完全的人性，他在十字架上的死是肉身的死，是非常痛苦的，所以他在山园向天父祈求：“倘若可行的话，请将这杯挪去。”因他受的刑罚，世人得平安；因他受的鞭伤，世人得医治。世界的和平、安康、幸福系于基督的真理之上。
人的邪恶欲望是来自于鬼魔撒旦，来自于始祖犯罪后遗传下来的原罪和人自身的本罪。

信仰自由

神的学生 发表于 2011-11-2 01:06
你醍醐为了五毛而混淆歪曲基督神道真理，出卖自己的良知、灵魂，在这里干涉别人的宗教信仰自由，你还能够 ...

“信仰自由”是一个悖论。