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楼主: cvatg

天主教徒可以祭祖吗?

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发表于 2017-4-24 12:03:03 | 显示全部楼层
不祭祖的话,中国人会因此发神经吗?
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发表于 2017-4-24 12:38:44 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-23 23:22
这是传统文化,并不是借口,一切都在变化。新教徒原来是“背教”,现在成了“失散的兄弟”了,教会也承认 ...

有些人总想着复古,以为越是古老,越是正统,殊不知老而不死是为贼。
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发表于 2017-4-24 14:52:33 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-23 23:22
这是传统文化,并不是借口,一切都在变化。新教徒原来是“背教”,现在成了“失散的兄弟”了,教会也承认 ...

  每一种传统文化的范畴都是由各民族主体自行定义的,这是一种潜在矛盾。当一个民族主体去定义什么东西是本民族的传统文化时,就等于是那个民族的传统文化,天主教无权去否认,或越过任何民族主体去强行代替他们定义自身的传统文化。
  既然如此,当汉族定义说道教佛教各种迷信祭祀行为都是汉族的传统文化时,天主教根本不可能去尊重并包容这样的传统文化?天主教也没权利去否认各民族主体自行定义自身传统文化的行为。

  所以说,如果天主教放弃了自身信仰原则要求,随便乱来的去包容各民族的不同传统文化,就等于是自取混乱,等于是去包容异端文化,自找麻烦。
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发表于 2017-4-24 20:11:58 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-24 11:26
天主教信仰在不断的兼容并蓄,以达到最圆满真理!
对天主的信仰在历史上是有一个不断认识和发展的过程的 ...

狗屁不通
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发表于 2017-4-24 20:24:59 | 显示全部楼层
天主教早就解决了这个问题,更有枢机主教于斌的榜样:他曾率领台湾教友,举行盛大的祭祖典礼。在供物方面,祭桌上摆有海参、鸡、笋、肉、鱼各一盘,羹汤一盅,鲜果四色:桂圆、苹果、长生果、柳丁(桔子之一种?),以及用面粉做成的圣虫、神虫,二盘朵朵莲花等祭物。礼堂中还设有神像和牌位。
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发表于 2017-4-24 22:57:57 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-4-24 14:52
  每一种传统文化的范畴都是由各民族主体自行定义的,这是一种潜在矛盾。当一个民族主体去定义什么东西 ...

异端这个词不是随便用的,佛、道可以称为外教,但是不可以称为异端!只有在基督信仰的范围内的那些“离经叛道”,才是异端!


传统式的祖先崇拜,只要把仪式中的迷信成份除去,本来该得到教会的鼓励。在牌位前献香、献花、献酒、献菜、鞠躬或叩首等传统的各种礼节,已经是目前祭祖仪式中常采用的方式。祭礼配以圣经宣读及祈福祷词,真正形成教会礼仪,这也是礼仪本地化的一种尝试。
--《神学辞典》
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发表于 2017-4-25 14:25:07 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-24 22:57
异端这个词不是随便用的,佛、道可以称为外教,但是不可以称为异端!只有在基督信仰的范围内的那些“离经 ...

  天主教徒只能按天主教的礼仪规定去参与祭礼,凡违反天主教规定的任何所谓本土文化的祭礼方式都视为迷信与邪恶。

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传信部训令:
为取消数种前颁中国礼仪禁令并废除誓文由为训令事:
议决应作以下之训示:

一、中国政府既一再声明人民有信仰任何宗教之自由,且无意从事制定宗教仪式之任何法令。因此,政府所行或所命之尊孔礼仪,不得视为宗教敬礼,旨在保留和激发对先贤之合理崇敬并前人遗教应有之尊重。故天主教人可在孔庙或学校内孔子遗像或牌位前举行敬礼。

二、在公教学校中,尤其政府发布命令,悬挂孔子遗像或刻有其姓名之牌位,或向其点头致敬,不得视为违反教规。如恐发生误会时,得声明公教人之纯正用意。

三、公教教师与学生,如奉令参加有迷信色彩之公开礼仪,只需根据法典第一千二百五十八条,以被动姿态参与,且仅行其确可视为普通礼俗之表示,始得通融。必要时,先声明立场,以避免对己行为误解。

四、在亡人或亡者遗像以及仅书其姓名之牌位前,鞠躬行礼与其他一般敬礼之表示,应视为行舆合理。

唯教宗本笃十四世所颁布之它项禁条,凡未因本部新训令而有更变者,尤其关于中国礼仪不许争辩之禁令,仍为有效。

一九三九年十二月八日圣母无染原罪节自罗马传信本部发
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发表于 2017-4-26 09:17:18 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-4-25 14:25
  天主教徒只能按天主教的礼仪规定去参与祭礼,凡违反天主教规定的任何所谓本土文化的祭礼方式都视为迷 ...

允许教徒参加祭孔仪式;可以在教会学校中放置孔子之肖像或牌位,并容许鞠躬致敬;如果教徒必须出席带有迷信色彩的公共仪式时,必须抱持消极的态度;在死者或其遗像、牌位之前鞠躬,是被允许且是适当的。
--“众所皆知” 通谕:
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发表于 2017-4-26 09:19:20 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-4-25 14:25
  天主教徒只能按天主教的礼仪规定去参与祭礼,凡违反天主教规定的任何所谓本土文化的祭礼方式都视为迷 ...

允许教徒参加祭孔仪式;可以在教会学校中放置孔子之肖像或牌位,并容许鞠躬致敬;如果教徒必须出席带有迷信色彩的公共仪式时,必须抱持消极的态度;在死者或其遗像、牌位之前鞠躬,是被允许且是适当的。
--“众所皆知”通谕:
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请问,教徒参加祭孔的时候,别人都跪拜,唯独教徒参加祭祀,而不跪拜?
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发表于 2017-4-26 20:55:02 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-26 09:19
允许教徒参加祭孔仪式;可以在教会学校中放置孔子之肖像或牌位,并容许鞠躬致敬;如果教徒必须出席带有迷 ...

  别人跪拜或烧香,是别人犯的错,他们是出于无知而犯的罪,教友不可盲从照做,否则就是明知故犯,罪加一等。
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发表于 2017-4-27 08:42:59 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-4-26 20:55
  别人跪拜或烧香,是别人犯的错,他们是出于无知而犯的罪,教友不可盲从照做,否则就是明知故犯,罪加 ...

明智孔子不是神,而不跪拜,那是数典忘祖!
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发表于 2017-4-27 20:13:28 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-27 08:42
明智孔子不是神,而不跪拜,那是数典忘祖!

孔子是神.天不生仲尼,万古如长夜

新约·若望福音10:34 ─35耶稣却向他们说:「在你们的法律上不是记载著:『我说过:你们是神么』?如果,那些承受天主话的,天主尚且称他们为神──而经书是不能废弃的──

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发表于 2017-4-27 20:20:52 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-27 08:42
明智孔子不是神,而不跪拜,那是数典忘祖!

吴伐越,堕会稽,得骨节专车。吴使使问仲尼:“骨何者最大?”仲尼曰:“禹致群神于会稽山,防风氏后至,禹杀而戮之,其节专车,此为大矣。”吴客曰:“谁为神?”仲尼曰:“山川之神足以纲纪天下,其守为神
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发表于 2017-4-27 20:42:09 | 显示全部楼层
夫圣王之制祀也,法施于民则祀之,以死勤事则祀之,以劳定国则祀之,能御大灾则祀之,能捍大患则祀之。非是族也,不在祀典。昔烈山氏之有天下也,其子曰柱,能植百谷百蔬。夏之兴也,周弃继之,故祀以为稷。共工氏之伯九有也,其子曰后土,能平九土,故祀以为社。黄帝能成命百物,以明民共财颛顼能修之,帝喾能序三辰以固民,能单均刑法以议民,勤民事而野死,鲧障供水而殛死,能以德修鲧之功,契为司徒而民辑,冥勤其官而水死,以宽治民而除其邪,稷勤百谷雨山死,文王以文昭,武王去民之秽。故有虞氏禘黄帝而祖颛顼,郊尧而宗舜;夏后氏禘黄帝面祖颛顼,郊鲧而宗禹;商人禘舜而祖契,郊冥而宗汤;周人禘喾而郊稷,祖文王而宗武王。幕,能帅颛顼者也,有虞氏报焉;杼,能帅禹者也,夏后氏报焉;上甲微,能帅契者也,商人报焉;高圉、太王,能帅稷者也,周人报焉。凡禘、郊、祖、宗、报,此五者,国之典祀也。加之以社稷山川之神,皆有功烈于民者也。
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发表于 2017-4-27 22:07:42 | 显示全部楼层
nike 发表于 2017-4-27 08:42
明智孔子不是神,而不跪拜,那是数典忘祖!

  别乱说话,误人误已。
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发表于 2017-4-28 08:44:37 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-4-27 22:07
  别乱说话,误人误已。

数典忘祖的假洋鬼子,才是误人子弟!
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发表于 2017-5-15 14:52:00 | 显示全部楼层
在天主的世界里,只区分正统教义与异端迷信。凡跟从异端迷信不知悔改人,必被惩罚。
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发表于 2017-5-16 08:46:36 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-5-15 14:52
在天主的世界里,只区分正统教义与异端迷信。凡跟从异端迷信不知悔改人,必被惩罚。 ...

信仰与文化的区别还是很大的,要分开对待,中国文化与希腊文明没有信仰上的差别!
不要混淆对待信仰和对待文化的方式方法!
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发表于 2017-5-23 14:37:24 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2017-4-27 20:13
孔子是神.天不生仲尼,万古如长夜

新约·若望福音10:34 ─35耶稣却向他们说:「在你们的法律上不是记载著 ...

或曰:“以德报怨,何如?”子曰:“何以报德?以直报怨,以德报德。”
--《论语.宪问》
当孔圣人说出这句话后,儒家就不可能成为宗教!孔老二就不可能是神!他是神的仆人,中国的梅瑟!

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发表于 2017-5-24 10:40:54 | 显示全部楼层
panpeter 发表于 2017-5-15 14:52
在天主的世界里,只区分正统教义与异端迷信。凡跟从异端迷信不知悔改人,必被惩罚。 ...

1. 在亚巴郎时代,犹太先民学习了自然神(默基瑟德)的理论(文明的对话),更加明确的认识到:天主是世界万物的主宰,也是世界其他民族的救主!
在这之前,犹太先民只认为天主只保佑他们这个家族而已!


2. 在“被困埃及”时代,犹太先民深深的受到埃及文明的影响,以至于后来出现了圣经崇拜,这种崇拜天主的方式,即:信徒认为经文即是信仰的来源,这种理念是来自埃及


3. 在“巴比伦之囚”时代,司祭典的神学家们学习了古巴比伦文明,他们甚至在圣经的创世纪中直接“借用”了巴比伦神话!
4. 在新约时代,圣经作者们更是受希腊文明影响巨大,以至于影响到了圣经的行文方式;希腊文明甚至影响了教会的行为方式!


由此,可得出结论:
天主的信仰,受文明的交流、对话、甚至融合的影响巨大。
所以,不要盲目排斥中华文明,它也是天主留给人类的珍宝,是福音的种子!




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