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楼主: 苏撒娜

谁能证明天主的存在

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发表于 2013-12-1 21:48:50 来自手机 | 显示全部楼层
自由 发表于 2013-11-29 20:21
这两个问题,其实还有区别!
苏桑拿:不能证明天主存在;
刘游民:能够证明天主存在。 ...

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 楼主| 发表于 2013-12-1 22:01:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏撒娜 于 2013-12-1 22:08 编辑
wuzhifenzi 发表于 2013-12-1 20:41
信仰是不需要证明的,不信者才要证明,并且证明了还是不信。


信仰是出于报道,报道是出于基督的命令。那意思是天主赋予我们的理智,意志及情感,必须作出选择,依附天主的最高启示。
所以耶稣基督以自己的血肉之身传报天主的福音。是极其合乎理性,把在乐园中彻彻底底失去的自由意志,由耶稣基督彻彻底底来扭转。
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 楼主| 发表于 2013-12-1 22:14:03 | 显示全部楼层

自由的定义是什么呀。
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发表于 2013-12-1 22:26:13 | 显示全部楼层
没有人能证明天主的存在,或者这样说更好,天主是人所无法证明的。天主超越性的存在决定只能由天主自己才能证明(启示)他自己。

当然,你如果一定问这个问题:“谁能证明天主的存在”   那么,这个“谁”就只有一位,他就是“耶稣”!
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 楼主| 发表于 2013-12-1 22:51:23 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-12-1 22:26
没有人能证明天主的存在,或者这样说更好,天主是人所无法证明的。天主超越性的存在决定只能由天主自己才能 ...

对啊。信仰与证明的不同:一属于人,另一是天主的恩赐。我的义人因信德 生活,天主亲自把信仰根植我们心中。其证据是信仰的工具,信仰是出于报道。好使我们不说“我知道”而是说“我信仰”。
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 楼主| 发表于 2013-12-1 23:08:06 | 显示全部楼层


为了“自由”牺牲真理,连“自由”也会失去。
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 楼主| 发表于 2013-12-2 11:32:58 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-1 22:51
对啊。信仰与证明的不同:一属于人,另一是天主的恩赐。我的义人因信德 生活,天主亲自把信仰根植我们心 ...

好使我们不说“我知道”而是说“我信仰”。
这么经典也没个支持挖 呵呵。


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发表于 2013-12-2 14:53:19 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-1 22:51
对啊。信仰与证明的不同:一属于人,另一是天主的恩赐。我的义人因信德 生活,天主亲自把信仰根植我们心 ...


信仰的确据与信德的回应密不可分,当人的理性(思想、情感和意志)和绝对存在者相吻合时,天主的救恩就临到,但人的有限性和罪性阻拦了这种吻合,使得世上对绝对存在者证明的一切手段落空。
这里再次凸显因信德称义的重要性,也看到对天主证明必须在信心当中,而信德也绝不是罪人的自我觉醒,更不是理性科学的推论来证明,他必须落实在人的心里。信德是天主为他所拣选的人开启的救赎之门,所以信德的确认连同证据都是出于天主的恩宠。
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发表于 2013-12-2 15:39:08 | 显示全部楼层
罗1:19因为认识天主为他们是很明显的事,原来天主已将自己显示给他们了。
1:20其实,自从天主创世以来,他那看不见的美善,即他永远的大能和他为神的本性,都可凭他所造的万物,辨认洞察出来,以致人无可推诿。


牛顿曾经说过:任何一门自然科学研究到尽头,都可以发现上帝早已经端坐其上了.
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发表于 2013-12-2 21:24:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2013-12-2 21:26 编辑
刘亚巴郎 发表于 2013-12-2 14:53
信仰的确据与信德的回应密不可分,当人的理性(思想、情感和意志)和绝对存在者相吻合时,天主的救恩就 ...


在弥撒晚餐礼后就唱《信德的奥迹》,可见面饼成为耶稣真实的临在,只有在圣神的恩赐中,我们才可以凭着信德以“阿门”回答来证明神父举扬的圣体:“这是主的身体”。
信德就是天主恩宠和圣神德能在人身上的表达,否则我们就和世人一样会把真实美善的主耶稣看成面饼。

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 楼主| 发表于 2013-12-3 11:23:46 | 显示全部楼层
草原上的绵羊 发表于 2013-12-2 15:39
罗1:19因为认识天主为他们是很明显的事,原来天主已将自己显示给他们了。
1:20其实,自从天主创世以来,他 ...

信德的确认连同证据都是出于天主的恩宠。

所以说证据是信德的基础,第一手证据出自天主本源“我们知道的,我们才讲论;我们见过的,我们才作证;...”

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 楼主| 发表于 2013-12-3 15:55:11 | 显示全部楼层
刘亚巴郎 发表于 2013-12-2 14:53
信仰的确据与信德的回应密不可分,当人的理性(思想、情感和意志)和绝对存在者相吻合时,天主的救恩就 ...


说的是,如果没领受天主超性恩宠,反而不断拒绝天主为人类安排的得救计划。就算有人亲眼看见了复活的主耶稣,心中却仍受疑惑的羁绊。
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发表于 2013-12-3 21:01:57 | 显示全部楼层
科学的尽头是信仰!
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发表于 2013-12-3 22:32:31 | 显示全部楼层
谁能证明?耶稣呗。
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发表于 2013-12-4 05:25:13 来自手机 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-12-3 15:55
说的是,如果没领受天主超性恩宠,反而不断拒绝天主为人类安排的得救计划。就算有人亲眼看见了复活的主耶 ...

说的是,因信称义大为重要。
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 楼主| 发表于 2013-12-4 13:55:08 | 显示全部楼层
鹿小溪 发表于 2013-12-3 21:01
科学的尽头是信仰!

当然,科学只是规律和秩序的解释者,其根本不是创造者。至高者赐给人学识,是为叫人称赞他的妙工。
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发表于 2013-12-4 14:59:04 来自手机 | 显示全部楼层
信仰自由 发表于 2013-12-4 05:25
说的是,因信称义大为重要。

因信被称为义人,呵呵。
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 楼主| 发表于 2013-12-4 15:11:55 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-3 22:32
谁能证明?耶稣呗。

完全正确,加十分。
耶稣在祂侍奉的工作中(传道授业解惑,医病赶鬼)是次要的证据。
耶稣基督祂才是首要证据。
所以主对来拜访祂的尼苛德摩说:“没有人上过天,除了那自天降下而仍在天上的人子。”
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发表于 2013-12-4 17:18:49 | 显示全部楼层
尽日寻春不见春,芒鞋踏破岭头云。 归来偶把梅花嗅,春在枝头已十分
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发表于 2013-12-4 19:14:15 来自手机 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-12-3 22:32
谁能证明?耶稣呗。

谁能证明?天主呗。
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