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人为何能生神(一)

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发表于 2013-11-2 03:38:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 修公爵 于 2013-11-2 04:03 编辑

     主历四二八年,聂斯多略荣升为东罗马京城君士坦丁堡的宗主教,他面对的是一群什么样的教友呢?美国鬼子罗杰.奥尔森在其《基督教神学思想史》中写道:虽然东正教和罗马天主教的传统,都非常敬重玛利亚,但是Theotokos(诞神女)这个称号,其实乃是“耶稣是真神”这个信念的指针,当玛利亚生下小男孩时,他就是生下神了。5世纪早期,在君士坦丁堡,基督徒使用这种语言谈论玛利亚和耶稣,就像家常便饭一样,稀松平常得很。这个城市的信徒在唱诗和祷告时,常常称呼玛利亚为Theotokos(《基督教神学思想史》,北京大学出版社,2003年8月第一版,P218)。
     由此可见,从那个年代开始,东方教会已经普遍称呼圣母为“诞神女(Θεοτόκος,  God bearer),这与俺们西方教会的”天主之母( Mater Dei,Mother of God)”内涵完全相同。但是作为安提约基亚派的代表人物,聂斯多略听到人们称呼玛利亚为“天主之母”便极为不爽,所以在他当上宗主教的那年的圣诞节,便公开禁止人们这样这样称呼玛利亚。老聂指出:把两三个月大的婴儿称为神,简直错得离谱(同上,P219)。
     当然了,老聂不是一个人在战斗,一千五百多年后的今天,在丝绸之路另一端的中国,仍有一群基督徒在质疑着“天主之母”这端简单到不能再简单的信理。但是老夫必须指出的是,老聂所思所想与当今中国大陆的“土鳖基督徒”所思所想有着天壤之别。
     中国人由于受到印度三哥生死轮回思想的影响,很容易将一个动物一分为“二”,一是受之父母的身体毛发,一是依附在其上的灵魂。这种东方智慧认为,动物的母亲只能生下他的肉体,灵魂却与他们的母亲无关。比如莫言先生写的《生死疲劳》中的描述了母驴生了小驴驹、母牛生了小牛犊、母猪小猪羔、母狗小狗崽、母猴生了小猴、母亲生了大头婴儿。但这些生灵在初离母体的一刹那,被人民政府镇压的老地主西门闹便附体在他们身上。所以无论驴发情还是猪打圈,都是老地主西门闹在操控它们。这种理论无疑是荒诞不经的,将一个人一分为二也是毫无现实意义的。我们打个比方,一个恶贯满盈的匪徒被官府判处死刑,难道他能辩解说,青天大老爷啊!都是附在我身上的灵魂指使我这么干的,与我的身体无关,求您别把我身首异处?
     然而,中国的土鳖基督徒和伪宗教专家却根据自己无意识中的投胎转世思想,想当然地否定“天主之母”的信理。他们说得也是振振有词,你看,神在万古之前便已存在,玛利亚一个历史长河中的小人物,怎能生神?他们对于圣经中吾主耶稣的诞生是这样理解的:既然圣子在万世之前已经存在,那么玛利亚只能生耶稣的肉身,是圣灵把圣子怀进玛利亚的子宫里,换句话说,他们八成以为天主圣子就是纳匝勒人耶稣的灵魂,老夫实在不敢往下想了…….
     这种土鳖想法是经不起推敲的,如果这样理解,则完全不必要有“圣神降孕”一说,玛利亚完全可以与若瑟圆房,待怀胎十月以后,圣神(圣灵)再将天主子投胎到若瑟的亲骨肉身上,或者耶稣在约旦河受洗的时候再将神附体,岂不美哉!你看,达,赖尊者和班禅额尔德尼上师的父母亲们都是普通的藏民,上师们却都是“菩萨转世”。
     所以啊,土鳖们的理解与圣经是格格不入的。尽管多年来刘幼民一直奉聂斯多略主教为祖师爷,可人家老聂主教饱读经书,好歹也是一代神学家,怎能犯这等低级错误?正如前文所说,老聂的主要努力是否定“耶稣是天主(上帝)”这一命题。耶稣如果不是天主(上帝),那玛利亚自然就不是“诞神女”、“天主之母”。然而,自初期教会到加采东(迦克顿)大公会议,教父们一直在论证“耶稣是真天主亦是真天主”这一命题,耶稣是“上帝”、“天主”,玛利亚自然就是“天主之母”。
    2008年1月2日,荣休教宗本笃第十六在保禄六世大厅召见朝圣者时指出:
   Yesterday, we celebrated the solemn Feast of Mary, Mother of God. "Mother of God", Theotokos,is the title that was officially attribute d to Mary in the fifth century, to be exact, at the Council of Ephesus in 431, but which had already taken root in the devotion of the Christian people since the third century, in the context of the heated discussions on the Person of Christ in that period. This title highlights the fact that Christ is God and truly was born of Mary as a man: in this way his unity as true God and true man is preserved. Actually, however much the debate might seem to focus on Mary, it essentially concerned the Son. Desireing to safeguard the full humanity of Jesus, several Fathers suggested a weaker term: instead of the title Theotokos,they suggested Christotokos, "Mother of Christ"; however, this was rightly seen as a threat to the doctrine of the full unity of Christ's divinity with his humanity. On the one hand, therefore, after lengthy discussion at the Council of Ephesus in 431, as I said, the unity of the two natures - the divine and the human (cf. DS, n. 250) - in the Person of the Son of God was solemnly confirmed and, on the other, the legitimacy of the attribution of the title Theotokos,Mother of God, to the Virgin (ibid., n. 251).http://www.piercedhearts.org/benedict_xvi/general_audiences/jan_02_08.htm
   这段文字的大意是:昨日,吾等集会,隆重庆祝天主之母之庆节。“天主之母(Theotokos)”,乃四三一年厄弗所大公会议,钦定恭敬圣母之荣衔。此信理虽断定于五世纪,然三世纪已植根基督圣徒心中。当是时也,基督论争辩正酣。“天主之母”之信理,昭示信众:基督乃真天主亦玛利亚怀胎之真人。神人二性,曼妙为一。“天主之母”之争,貌似聚焦其母,实则觊觎其子。为突出基督之完整人性,若干神职折取其中,以“基督之母(Christotokos”替换“天主之母”,然此谬论危及基督之神人二性之完整统一。故经厄弗所大公会议长期讨论,庄严认定:一则,神人二性结合为一,是为天主圣子之位格。二则,童贞玛利亚为“天主之母”
       欲知教父们与异端邪说的斗争详情如何,且听下回分解。

发表于 2013-11-2 05:46:01 来自手机 | 显示全部楼层
中国三哥小草;
印度三哥是谁?
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发表于 2013-11-2 05:46:27 来自手机 | 显示全部楼层
中国三哥小草;
印度三哥是谁?
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 楼主| 发表于 2013-11-2 06:33:02 来自手机 | 显示全部楼层
充占部 发表于 2013-11-2 05:46
中国三哥小草;
印度三哥是谁?

阿三是中国人对印度人的调侃,据说原上海租界里洋人打高尔夫的时候,一旦球飞到栅栏外,印度球僮就会向外面的人喊0ut side,外面的华人一听,阿三,阿三的。久而久之,便称呼印度人为阿三
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发表于 2013-11-2 07:06:33 | 显示全部楼层
这俩人你来我往刀光剑影打的好不热闹。修公爵暂时领先!
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发表于 2013-11-2 10:57:27 来自手机 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2013-11-2 06:33
阿三是中国人对印度人的调侃,据说原上海租界里洋人打高尔夫的时候,一旦球飞到栅栏外,印度球僮就会向外 ...

如果是“上海话”,
貌似“瘪三”之意。
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发表于 2013-11-2 11:00:50 来自手机 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-2 07:06
这俩人你来我往刀光剑影打的好不热闹。修公爵暂时领先!

刘沫这回的表现不错,愿赌服输。
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发表于 2013-11-2 13:37:57 | 显示全部楼层
唉,老修,不要把珍珠扔到猪圈里,逼着猪欣赏
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发表于 2013-11-2 14:47:58 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-11-2 07:06
这俩人你来我往刀光剑影打的好不热闹。修公爵暂时领先!

那是老刘还没防备,就挨了一刀。
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发表于 2013-11-2 14:56:39 | 显示全部楼层
正是因为基督的独一位格不可能来自人性,所以,才会有童贞女诞生这样的预言与应许。

所生非所造。

不只是耶稣的神性是因圣神而受孕到玛利亚的胎中,包括耶稣的肉身也是因圣神而受孕到玛利亚的胎中。要不玛利亚是如何怀孕的呢?

当然,如果以此推论天主圣子就是纳匝勒人耶稣的灵魂,是无法成立的。

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发表于 2013-11-2 14:58:56 | 显示全部楼层
人如何能造神?
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发表于 2013-11-2 15:02:52 | 显示全部楼层
ak89 发表于 2013-11-2 13:37
唉,老修,不要把珍珠扔到猪圈里,逼着猪欣赏

八九:修公爵宣信:耶稣是玛利亚之子,“天主之母乃神”,若非玛利亚的养育,上帝就不会有位格。八九也是这种信仰吗?请明确。

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发表于 2013-11-2 15:15:10 | 显示全部楼层
小修,本来我想向你请教一下教会对“灵魂和肉身”关系的解释,看起来没必要了,因为你已经在此文中表明了。这就是多玛斯神学的精髓——唯物主义,灵魂与肉体的不可分,也就注定了读不懂圣经,圣经中关于灵魂与肉身关系的话太多了,小修,信仰是自己的事,是要使人得救,凡真爱天主的人,一定要听天主的话,大于听人的话,若是把对天主的热情投在不是本质的方面,太过可惜。经上说:“使生活的是神,肉一无所用;我给你们所讲论的话,就是神,就是生命。”(若6:63)还有:“因为,这必腐朽的肉身,重压着灵魂;这属于土的寓所,迫使精神多虑。”(智9:15)。如果不理解灵魂与肉身的关系,就无法理解圣经。
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发表于 2013-11-2 15:58:00 | 显示全部楼层
只想请问,得雷萨、依纳爵、方济各、包思高们是不是也整天讨论这些?才能激起对耶稣的热爱、对天主的服从、对人性的关注?


——————回复老刘及老修——耶稣是人吗?是的。耶稣是天主吗?是的!耶稣是玛利亚生的吗?是的!耶稣是默西亚吗?是的!


耶稣小的时候有没有被小朋友欺负哭了的时候?我觉得有。耶稣死前哭过吗???我不知道。
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发表于 2013-11-2 16:03:26 | 显示全部楼层

幼幼的神是无神论造的,哈哈!
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 楼主| 发表于 2013-11-2 17:26:10 来自手机 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-11-2 14:56
正是因为基督的独一位格不可能来自人性,所以,才会有童贞女诞生这样的预言与应许。

所生非所造。

”独一位格不可能来自人性”?也就是说主这个person 非person, 怎么听着象道德经。
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 楼主| 发表于 2013-11-2 17:27:47 来自手机 | 显示全部楼层
天上有家 发表于 2013-11-2 14:58
人如何能造神?

这得问犹太人斯宾诺沙和马克思,听他们俩胡诌。
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发表于 2013-11-2 19:10:39 | 显示全部楼层
擦亮眼睛 发表于 2013-11-2 16:03
幼幼的神是无神论造的,哈哈!

小修对灵魂与肉身的关系没有把握,您能不能给些指教,灵魂和肉身的不可分真的让我不理解。灵魂与肉身的不可分是不是唯物主义啊。
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发表于 2013-11-3 06:41:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-11-3 06:57 编辑
王公明 发表于 2013-11-2 19:10
小修对灵魂与肉身的关系没有把握,您能不能给些指教,灵魂和肉身的不可分真的让我不理解。灵魂与肉身的不 ...


修宝宝没有书抄的时候,肯定就会放粗口,以掩饰他患了儿童期大脑萎缩症的困窘。
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发表于 2013-11-3 07:21:39 | 显示全部楼层
充占部 发表于 2013-11-3 06:36
唯物主义的灵魂肉食是可分的。呵呵!

貌似可分,而实际是不可分,因为它说物质决定意识,没有什么独立的意识,意识也是物质,物质是物质,意识也是物质,肉身即灵魂,灵魂即物质,囫囵一体。
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