路德为何唯独圣经？

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 15:19
神父都认为神父理解下的“唯独圣经”的价值，还是神父都认为你所理解出的“唯独圣经”的价值？

“唯独圣 ...

这就对了，我发的帖子就是针对你这种人的。

1.唯独圣经，是指圣经是判断一个教义是否正确的最高标准，并非说圣经是唯一的来源。唯独圣经，是指圣经是产生争端时判断教义是否正确的唯一标准，并非说圣经是日常学习资料的唯一来源。

自始至终，我都没有说圣传没有价值，你是为了拱人而拱吗？

当初马丁路德之所以提出“唯独圣经”的原则，其目的在于反抗天主教会提出的双重权威论。天主教会虽然承认圣经的权威，但认为传统享有不次于圣经的权威。

马丁路德坚持“唯独圣经”的原则，既合乎圣经的教导，又维护了教会的传统

你说我反教宗吗？我给你一个完整的答复：承认教宗的权威，但是要听其言，观其行。

Lawrence

至于信仰神经病在那里，在这里：

http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=16988

又一 个在“唯独圣经”下被搞成疯子的傻鸟。这种惨痛并且带些搞笑的例子实在多的让人叹气。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 15:19
神父都认为神父理解下的“唯独圣经”的价值，还是神父都认为你所理解出的“唯独圣经”的价值？

“唯独圣 ...

像你这样的想法，教会就会凌驾于圣经之上，那个所谓的“天地之母，人类之母”，就会压抑圣经。信仰就会偏离，就出现了一些跟死鱼一样，带死不活的所谓的教徒。

李犇

圣经是神圣的，别的什么东西不可凌驾在圣经之上。
教会虽解释圣经，但是，决不可贪功自大。
一切应该归于天主，归于天主的圣言。
天主教本来“崇敬”圣母的过了头了，圣经的权威已经被贬低。这不是异教徒所谓吗？

Lawrence

圣经是神圣的，别的什么东西不可凌驾在圣经之上。
教会虽解释圣经，但是，决不可贪功自大。
一切应该归于天主，归于天主的圣言。
天主教本来“崇敬”圣母的过了头了，圣经的权威已经被贬低。这不是异教徒所谓吗？
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你这是针对问题，不同的人产生的不同看法，尤其不是新东西，新概念。

天主教对圣经谨慎，小心，不敢马虎，甚有如履薄冰之感，在我看来恰好是表现出对圣经的无比崇敬。历史上，经马丁路德时代，圣经得到释放，打破了天主教这种态度。

怎么看？天主教的态度有历史背景的，那些时候，知识大多在教会层，普通人的文化不高。客观上就产生了圣经在普通民众少见，制造了教会“垄断圣经”局面，但不能说就没积极的，在一面同时也抑制了圣经被肢解泛滥，任人解读，滋生异端。这里应该公正的看到，天主教并不是把圣经放在次要位置，而是有着历史位置需要。

马丁路德的本意，我个人没理解为“坏”，在他的功劳中，圣经被认为是摆脱了天主教限制下的，逐渐进入普通人群。马丁路德主观上诚然说不上是错，因为圣经本就应该每个人都看，而天主教的历史位置局限恰好给人理解为垄断，不让人们所拥有。那么仅看主观上，马丁路德值得理解。

但不幸的是，还需要看疗效。马丁路德之后的局面，正如他本人在晚年悲凉的，不情愿的接受现实，因为事态泛滥的已经不是他能掌握的，马丁路德被各种势力利用，他没有办法。以至于发展今天的万千教派诞生，我相信，这不是马丁路德本意。尽管如此，但主观情感不能代替，抹杀客观结果。

这种局面，有人解释为百花争鸣，并认为是好事，但如果从教会是基督身体而言，这种美化是违心的。恰好，这种美化同时也是反马丁路德本意。

至于圣母话题，说了几百年了，真就没必要再重复老话题。圣母敬礼在今天被越来越多新教派视为基督信仰的共同瑰宝，也就说明了这个敬礼是基督教会的根基，丢不得，也不能丢。当然，如果因为对圣母敬礼，就会忽略甚或代替了基督位置，这是需要注意的。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 16:12
圣经是神圣的，别的什么东西不可凌驾在圣经之上。
教会虽解释圣经，但是，决不可贪功自大。
一切应该归 ...

您是“修公爵”吧？
您的良苦用心，我已经体会到。如有言语冒犯，还望海涵（刚才不知道，现在越看越像）。您还是我尊重的博学的教友。

一句话，我看到的是天主教的“黑暗”和新教的“光明”；而你在竭力护教，说的是天主教的“光明”和新教的“黑暗”，
这些都无可厚非，对与错很难说清楚。因为有对有错，既然有对有错，那就说不清楚。
在道理上，都能说清楚，但是又夹杂着实际教友的表现，麻烦了。

也许你还是反对，我倒是觉得你确实是忠贞的教友，而我不会为教会的教义所束缚，当然了，这不是说你就被束缚。

一些话，说不清楚。因为本来就不清楚。
以上解释，是有点苍白。但是，如果您是修公爵，我道歉的诚意是真的。也奇怪了，我隐隐感到，再这样下去您会非常伤心，我有点不好意思了。

再说一遍，以上的“您”不是贬义词。跟您道歉。

Lawrence

李犇 发表于 2014-5-28 16:27
您是“修公爵”吧？
您的良苦用心，我已经体会到。如有言语冒犯，还望海涵（刚才不知道，现在越看越像） ...

你看的是“天主教的“黑暗”和新教的“光明”

你认为我在 ：竭力护教，说的是天主教的“光明”和新教的“黑暗”，

虽然我这样的方式难免会被认为是护教，但我不承认在护教。大凡是在人类中活动的，总是要讲历史过失以及为自正名的理由，没有找不到的。在这方面我可能有些针对相对，但却不需要撒谎就可以表达。

我由衷的意见是：基督信仰被历史分割了，谈历史功过已无大用。这包括”天东教“，”天新教“，以及各支派。在今天看来，每一个基督的支派，教派都是这种分割下的受伤者，彼此有着不同的痛苦，在天主台前，没有谁是其中的胜利者。

如果基督信仰在今天，还去喋喋不休的纠缠历史沉淀，甚将他教派的信徒看为己派资源，这无疑会在各自的伤口上再撕裂，最后倒在汹涌的世俗化以及力量前，自己把自己灭掉。而不是简单的看为，说别人反基督下的结果。

你看到天主教的黑暗，想必是希望天主教光明才会如此，也虽然有时未你所愿。你看新教光明，想必是希望借助新教的光明给天主教带来光明，最后彼此光明。但个人主观愿望，还需要看顾他人主观以及客观，初衷为好结果不好，我始终不认为是真好。

我不是看新教光明，也不是看天主教光明。个人上，既然我选择信仰天主教，当然就是我的认同。但我更多是看见了，今天所有基督信仰包括天主教都身处时代危机中，这种危机可以用灾难性描述，也可以追随到被历史分割下的发酵结果之一。而有时，我们却愿意选择看彼此教派的不足或丑陋，却看不见这是个整体危机。甚至说，就算天主教分一亿信徒给新教，或新教分一亿信徒给天主教，这个整体危机依然不会变。

另：我不是修公爵。望你一切安好！彼此不应情绪化。

神的女儿123

Lawrence 发表于 2014-5-28 16:58
你看的是“天主教的“黑暗”和新教的“光明”

你认为我在 ：竭力护教，说的是天主教的“光明”和新教的 ...

上帝会用他自己的方式去管理教会的，上帝要的是合一，不是统一。合一是以基督为中心，寻求的是在圣洁中的合一，追求是属天荣耀，统一是以人为中心，寻求是一个超大的集体，追求的是属地的荣耀。（我就曾经误把合一当成统一）
上帝要的是每个人都要悔改，每个教会都要悔改。当然，不是这个人以那个人为标杆去悔改，同样也不是这个教会以那个教会为标杆去悔改。
每个人，每个教会，都应仰望基督耶稣而悔改。如何去悔改呢？还是要回到《圣经》中来，要明白上帝的话，在圣灵的指导之下去悔改。

Lawrence

神的女儿123 发表于 2014-5-28 20:40
上帝会用他自己的方式去管理教会的，上帝要的是合一，不是统一。合一是以基督为中心，寻求的是在圣洁中的 ...

本着对基督信仰相遇现代化，就现象上所涉及的一些客观阐述，同时也说明，现代的基督信仰遭遇比起马丁路德时代或以前的基督信仰，基督宗教的影响力是在不可否定的到退， 这不是悲观，也谈不上盲目乐观，而是认真承认与面对现实。

由于内地新教徒普遍性的有马丁路德，加尔文时期的历史情感，状态上有时很难回到现实世界以及展望未来。坦白点说，我并不喜欢和新教徒交谈，何况，这个“新字”，应该怎么理解？在我看来，信仰是超越性的，但旅程中的信仰并不是完全的无形，正如尼西亚信条所说的，教会是基督身体，具有形可见的的实体构成。所以我眼中的新教，通常是指比较正规，大型那种，而不是所谓的山寨版，一本圣经天下闯。

对真正的马丁路德派性比如信义路德宗，以及英国圣公会，东正教，这些是天主教理所当然的兄弟教会。在世界中，这些有形可见的教派也在与天主教彼此拥抱，在今天，本人对他们是给以兄弟上的问候以及情感上的接近。

至于没接轨上的，或者过于凌乱的教派，有的连教派都说不上的而言，除非具备条件加入了信义路德宗，英国圣公会，东正教，天主教的兄弟大家庭，在今天有着彼此的兄弟相互承认关系，否则，我真还没资格说什么合一，说什么兄弟关系。众所周知，天主教是有组织有纪律的，和天主教合一的其他的兄弟教会同样也有纪律。

你或许误解了我一些交流，本人不是在谈合一，或什么统一。如所说事实现象不符合，还望指正。至于网友你的合一态度以及方式，不在我们讨论范围。

现代社会仅是“抗真理大旗”试图走天下已为不符合了，最后，尊重你的信仰以及情感。也希望你们在天主教圈子，能尊重他人信仰以及情感。

evangels

路德有自知之明，知道没有了宗徒传承和教会权威之后，只有唯独圣经，才能抓住救命稻草。

神的女儿123

Lawrence 发表于 2014-5-28 22:16
本着对基督信仰相遇现代化，就现象上所涉及的一些客观阐述，同时也说明，现代的基督信仰遭遇比起马丁路德 ...

【我由衷的意见是：基督信仰被历史分割了，谈历史功过已无大用。这包括”天东教“，”天新教“，以及各支派。在今天看来，每一个基督的支派，教派都是这种分割下的受伤者，彼此有着不同的痛苦，在天主台前，没有谁是其中的胜利者。】
这是你的意见吧？
我的看法是，发生的事都是上帝允许的。这些”分裂“不一定不好。
【本着对基督信仰相遇现代化，就现象上所涉及的一些客观阐述，同时也说明，现代的基督信仰遭遇比起马丁路德时代或以前的基督信仰，基督宗教的影响力是在不可否定的到退， 这不是悲观，也谈不上盲目乐观，而是认真承认与面对现实】
每个国家和地区基督教宗教的影响力是不同的，有些国家和地区，基督宗教的影响力在下降，但是，有些国家和地区，基督宗教的影响力在上升。
【就算天主教分一亿信徒给新教，或新教分一亿信徒给天主教，这个整体危机依然不会变。】
这个结论我是赞同的，因为每个教会都不完美，而在《启示录》中，圣灵警示每个教会都要悔改。

神的女儿123

Lawrence 发表于 2014-5-28 22:16
本着对基督信仰相遇现代化，就现象上所涉及的一些客观阐述，同时也说明，现代的基督信仰遭遇比起马丁路德 ...

因为我对你持否定态度的”分裂“，有些不同的看法。
我才会谈到”合一“和”统一“的问题。
既然您不喜欢和新教教徒交谈，我们还是不要继续谈下去了。怪累的！
前面冒昧回复，就请原谅啦！

刘大叔

在西方文化发展史中，马丁路德是奇人、伟人、先知，前无古人后无来者，不仅仅是唯有圣经，而且是唯有马丁路德。搞西方文化研究者，可以不知道马克思，但是不能不知道马丁路德。