如果教宗的训导能引我走向成圣，我就称他为“好奴仆”

王公明

看最近的帖子，绝大多数都是谈论自选自圣与爱国会的问题，好像制度成了信仰的核心，但我却知道：这不是基督的心意。
主基督告诫信众和门徒：“至于你们，却不要被称为「辣彼」，因为你们的师傅只有一位，你们众人都是兄弟；也不要在地上称人为你们的父，因为你们的父只有一位，就是天上的父。你们也不要被称为导师，因为你们的导师只有一位，就是默西亚。你们中那最大的，该作你们的仆役。凡高举自己的，必被贬抑；凡贬抑自己的，必被高举。”（玛23:8--12），而宗座也自称为“众仆之仆”。仆人是干什么的，就是为主人服务的，难道“众仆之仆”只是出于虚伪欺骗吗？
但我看到中世纪帝王式的“圣统制”已把“倒金字塔”变成了“真金字塔”，为了坐上教宗之位，贿选、毒杀、当然除了豪夺也少不了“赵匡胤式”的巧取，可是对这样铁证的事实，那些智慧者讳莫如深，而那些浅薄者本能的排斥，指斥为对信仰的背叛，对教会的“不忠贞”，不能接受那样的事实，因为仆役和争当仆役，竟使得这么多人党同伐异，打开骂戒，其实真的没有必要，因为“ 因为法律的终向是基督，使凡信他的人获得正义。 ”（罗10:4），我们信仰的不是人，不是制度，而是天主和我们的救主耶稣基督。天主的圣言——《圣经》在告诉我们如何才能相似我们的主基督，我们成义不是靠法律，也不是靠那外表的，连肉身的割损都不如的洗礼，而是靠圣神的引导，用自己的自由意志回应启示的召唤，正如“梵二”所说：“对于启示的天主该尽“信德的服从”（参阅罗：一，5；罗：十六，26；格后:十，5－6）：人因此服从，自由的把自己整个托付给天主，“对于启示的天主应尽理智与意志的信从”，（四）并甘心情愿顺从由天主而来的启示。”，这就是我们信仰的核心，让我们进入天主，与基督和那些真正“成圣”的信徒相通，因着领洗，完全属于主，在世上感受天国的临在，这就是经上所说：“耶稣又对他们说：「我实在告诉你们：站在这里的人中，就有几个在未尝到死味以前，必要看见天主的国带著威能降来。」”（谷9:1）还有：“ 我确实告诉你们：站在这里的人中，就有几个在未尝到死味以前，必要看见天主的国。”（路9:27）
仆役是干什么的？是为主人服务的，但如果这仆役给主人引入了歧途，主人该怎样对待那恶仆，经上说：“你们捆起他的手和脚来，把他丢在外面的黑暗中； 在那里要有哀号和切齿。”（玛22:13）
“ 至于这无用的仆人，你们把他丢在外面的黑暗中，在那里必有哀号和切齿 ”（玛25:30），你们也该这样对待仆人。

pzhk

魔鬼能领你入地狱，你可以称之为“好魔鬼”

hzs0918

敬请学习、了解：教会训导权的权威性。

andrew_wzh

攻击完圣人开始攻击教宗? ..........

伊甸园

此公居心叵测，似是而非。首先，自选自圣看似和制度相关，但制度只是皮表，制度背后是信仰的核心。天主教信仰的传承不仅是你所引的圣经，更重要的是宗徒传下来的教会及其训导。你的贴没有看到天主教会信心的这一重要传承，实在是非常危险的。第二，你举的两种教会观，第一是中世纪的金字塔式，第二是梵二会议明确了的服务的仆人式。你在用教会目前已经实践后者来批判前者，这正是当今教会或梵二会议之后教会圣教父们的共识。你在这里没有多少新意。
说你居心叵测，在于你的帖子在煽动一种情绪，闪烁其词，遮遮掩掩地煽动这种情绪：那就是圣座的训导如果不能引导你，你就可以不认他这个奴仆。
圣座是否是好奴仆，不在于你的判断，也不在于任何世俗权力。圣座在信仰和道德上的训诫是永无谬误的。这是我们天主教会的当信当行的教义，即便是爱国会的信徒和主教都不会否认这点。难道你要挑战这个教义吗？
教会是行进中的教会，圣神带领教会，带领着信众、神职、修道人，主教团，这才是共融的基础。这也是你帖子里承认的。你还是好好感受圣神的带领，不要瞎子领瞎子，把众人领向死路一条吧！
对于这个好奴仆与否的判断权，不在于你，也不在于任何世俗权力！

王公明

伊甸园 发表于 2012-9-2 14:15
此公居心叵测，似是而非。首先，自选自圣看似和制度相关，但制度只是皮表，制度背后是信仰的核心。天主教信 ...

还是你的回复有新意，首先我就是居心叵测，因为教会的制度不是信仰的核心，谁也不能由于对制度的忠贞而成圣（或许会得到人封的“圣人”称号），关于圣传，我想你也一定是有深厚知识的学者了，也一定知道圣奥斯丁主张的“以天主为中心”在当今的神哲学上的地位，同样被称为传承，究竟哪种优劣，圣传不是“成者王侯败者贼”，看看经上说的吧：“我真奇怪，你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主，而归向了另一福音；其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。”（迦1：6--9）谁愿意受到天主圣言的诅咒呢？自有不怕死的——魔鬼，谁违背圣言的训导，就是魔鬼，对吗？你敢说不是吗？
其次，你承认现在的圣统制已是倒金字塔，那么我说教宗是众仆之仆没有错吧，莫非是骗我吗？消遣我吗？或许是骗天下教众，但求没有骗天主。
我不知道你有没有认清我叵测的居心，其实我只是想让人把信仰的目标转到天主和我们的主耶稣基督身上，别再纠缠在那些浮皮潦草的偏枝末节上。

evangels

我认为一个大宗教、大国家要强大，就必须专制，而且是层层专制。

花儿为什么这样

主复活后亲自对宗徒们说：「你们要去使万民成为门徒，因父及子及圣神之名给他们授洗，教训他们遵守我所吩咐你们的一切。」（玛28:19-20）因此，凡是主所命令的，每一个因施予生命、使人神化的圣三之名受洗的人都必须遵守。为此缘故，主将正确的信仰与遵守所有诫命结合在一起：他知道，守一条诫命，而不守其它诫命，并不能拯救人。因此，具有正确信仰的达味向天主说：「我以你的一切诫命为正直，憎恶所有的邪恶途径。」（咏119:128）主颁赐给我们的诫命就是为了对抗邪恶途径，如果略去它们中的一条，必定引人进入相反的邪恶途径。

人参果

无数的圣人圣女在教宗和教会的训诲下，都修德成圣了，并留下诸多佐证（比如肉身不腐、发显圣迹等）。
怎么换了你，就不行了。你还是从自身找原因吧，而不是在这里倒果为因，混淆黑白。

minbiao

天主教的信仰是从那里来的？您即会引用梵二，梵二是中国来的吗？当然教宗会有训导我们，使我们成圣的，要瞧您是否诚心诚信。

王公明

minbiao 发表于 2012-9-3 18:19
天主教的信仰是从那里来的？您即会引用梵二，梵二是中国来的吗？当然教宗会有训导我们，使我们成圣的，要瞧 ...

你犯了非黑即白的错误，梵二是外国来的，外国来的都正确吗？

王公明

evangels 发表于 2012-9-2 23:29
我认为一个大宗教、大国家要强大，就必须专制，而且是层层专制。

说的有道理，但对于天主的教会不适合，而且教会已经改正，你就不要固执了。

王公明

花儿为什么这样 发表于 2012-9-3 10:45
主复活后亲自对宗徒们说：「你们要去使万民成为门徒，因父及子及圣神之名给他们授洗，教训他们遵守我所吩咐 ...

真正的成圣不是靠遵行法律的，看圣经说的：“我只愿向你们请教这一点：你们领受了圣神，是由于遵行法律呢﹖还是由于听信福音呢﹖你们竟这样无知吗﹖你们以圣神开始了，如今又愿以肉身结束吗﹖你们竟白白受了这么多的苦吗﹖果然是白白地吗﹖天主赐与你们圣神，并在你们中间施展了德能，是因为你们遵行法律呢﹖还是因为你们听信福音呢﹖”（迦3:2--5）还有：“因为没有一个人能因遵守法律，而在他前成义；因为法律只能使人认识罪过。”（罗3:20）还有：“所以很明显的，没有一个人能凭法律在天主前成义”（迦3:11）
靠遵守法律不能成义！

王公明

人参果 发表于 2012-9-3 13:01
无数的圣人圣女在教宗和教会的训诲下，都修德成圣了，并留下诸多佐证（比如肉身不腐、发显圣迹等）。
怎么 ...

他们是不是成圣我不知道，重要的天主接纳他们，至于你所说的那些佐证，我想问问，魔鬼能不能做到？

花儿为什么这样

王公明 发表于 2012-9-3 19:31
真正的成圣不是靠遵行法律的，看圣经说的：“我只愿向你们请教这一点：你们领受了圣神，是由于遵行法律呢 ...

天主的圣言全部生活出来，就成圣了。这样说可以吗？

花儿为什么这样

王公明 发表于 2012-9-3 19:35
他们是不是成圣我不知道，重要的天主接纳他们，至于你所说的那些佐证，我想问问，魔鬼能不能做到？ ...

求上主开启我们的口，讲合乎主旨的话，做合乎主旨的行为。求圣母妈妈帮我们舍弃身上的私欲偏情，做主所喜爱的。只要我们坚持这样去做，成圣就在不远处。