修公爵 发表于 2014-3-17 08:17
问题是，外庭需要证据支撑才能定罪。目前仅有的一张图没有披黄色披肩的辅祭，没有襄礼司铎、执事。报料者 ...
普通弥撒也要请示当地神职吧？
修公爵 发表于 2014-3-17 08:28
老潘的诉求不是要一台主教礼仪弥撒，而是相信主教们更有法力，祝福礼仪更有效，这才是问题的症结。 ...
问题的症结应该是：“有没有违规”？
竹叶青 发表于 2014-3-17 21:14
主教神父们亲同父母，他们就是我们灵魂上的父亲，对父亲都不敬的人，能是一个好人吗？ ...
嗯嗯，姐姐你是好人滴:loveliness:
竹叶青 发表于 2014-3-17 21:14
主教神父们亲同父母，他们就是我们灵魂上的父亲，对父亲都不敬的人，能是一个好人吗？ ...
嗯嗯，姐姐你是好人滴:loveliness:
竹叶青 发表于 2014-3-17 21:04
所以年龄也可以成为我们的阅历和资本，老大不少女人或许比一些老小不大的男人还更加的清醒明了一些事情。 ...
香茗，按照你的混账逻辑，凡事都应该与大环境联系起来，那个潘大土豪怂恿这21头违反天主教法典到成为了善良聪明的典范，那么人民政府花更多的钱，支持另外几十头违反天主教法典搞自选自圣，岂不是与时俱进？难怪天主教徒海龟先生大喊大叫地说：爱国是天主教的一端教义。
竹叶青 发表于 2014-3-17 22:07
请注意你的用词规范，我说过“人必先自辱而后人辱之”，我也说过主教神父就是我灵魂上的父亲，我还说过以 ...
香茗，相处有些年了，老夫害怕过女人骂大街？说下流话吗？还是那句话:男人是女人的头，女人在男人面前要有伏权柄的标志，否则受羞辱的是你们自己。贪财不守规矩的主教，不需要把他们当人看，因为他们自己出卖了自己。
本帖最后由 散人 于 2014-3-17 22:24 编辑
竹叶青 发表于 2014-3-17 21:14
主教神父们亲同父母，他们就是我们灵魂上的父亲，对父亲都不敬的人，能是一个好人吗？ ...
扯淡！那些丧德败行的神职人员也是天主教徒灵魂上的父亲吗？他们败坏自己也败坏教会，应该被钉在耻辱柱上！
香茗，按照你的混账逻辑，凡事都应该与大环境联系起来，那个潘大土豪怂恿利用这21贪财主教，违反天主教法典到成为了善良聪明的典范，那么人民政府花更多的钱，支持另外几十，上百个贪财图名主教违反天主教法典搞自选自圣，岂不是与时俱进？难怪天主教徒海龟先生大喊大叫地说：爱国是天主教的一端教义。
竹叶青 发表于 2014-3-17 22:43
与潘总相比，我自愧弗如，我给教会捐助的时候就非常吝惜，我明知我们的教会是多么的需要物质上的帮助，潘总 ...
香茗，顺利发生在中国的事情，为什么在俄罗斯，在罗马尼亚都遭到了教会的坚决反抗和抵制？想想去，是不是中国天主教领袖太软弱贪财惜命？
竹叶青 发表于 2014-3-17 23:04
你去查查俄罗斯及东欧的教会史，苏俄及东欧解体之前有谁能反抗和抵制得了共产红魔的铁蹄？有多少教徒惨死 ...
1918年10月13日(公历26日)，莫斯科及全俄大牧首吉洪致函人民委员会，阐明东正教会的立场。在信中他特别指出，“……你们已掌握国家政权整整一年……被你们下令残杀的兄弟们的淋漓鲜血在向苍天呼救，促使我们对你们讲出逆耳真言……我们的祖国被侵占、被欺辱、被分割，而你们却将不属于你们的财富作为贡品偷偷运往德国。……你们不抵御外敌、保卫祖国，却又不停地扩充部队。你们要用它来对付谁?你们把整个民族分成敌我阵营，使它陷入前所未有的惨烈的自相残杀。你们公然用恨取代基督的爱，并人为地点燃了阶级仇恨的烈火，烧毁了和平。
“……你们与外敌缔造的耻辱的和平，不是俄罗斯的需求，而是你们阴谋毁灭国内和平的需要。……无辜的主教、神甫、修士和修女遭到酷刑折磨。……但你们却以让俄罗斯民族双手沾满了自己兄弟的鲜血而沾沾自喜……在你们的唆使下，人们的土地、房舍、工厂、牲畜被强占或剥夺，钱物、家具、衣饰被劫掠。……你们用自发横财诱惑愚昧无知的人们，蒙蔽了他们的良知，湮灭了他们的罪恶感。……言论出版自由何在，宗教信仰自由何在?
“……尤其惨痛的是对信仰自由的破坏。……你们把罪恶的魔掌伸向由数代信徒积累起来的教会财产，毫不犹豫地毁灭了死者的意愿。你们以莫须有的罪名关闭了修道院和教堂。你们阻隔了通往莫斯科克里姆林宫的道路——这本是所有教徒的神圣财产。
“……是的，我们正在你们的恐怖统治下煎熬，人们无法摆脱这恐怖统治，上帝在他们心中被冲淡，铭刻下的是野兽的形象……
“现在，我们要劝诫你们这些滥用权力迫害亲朋、残杀无辜者的人……不要搞破坏，而要建立法制秩序，遵循人民的意愿结束内战，给他们应有的休息。否则，因你们而流的血会向你们追讨应有的报应(见《圣福音依路喀所传者》11章5l节)，你们将死在自己的剑下(见《圣福音依玛特泰所传者》26章52节)。”
1917年10月后的70年，是对宗教信仰史无前例迫害的70年，甚至比基督教创立初期遭受的迫害更残酷。大批大批的受难者，让俄罗斯东正教在无情的考验面前保持了自己的纯洁与忠贞。对神职人员迫害之残忍难以诉诸笔墨。他们被逮捕，遭受严刑拷打，被溺死、活埋、活活烧死、毒死，甚至被投入粪坑、锯成几段、钉上十字架、剥去手上和脚上内皮……
教会财宝被劫掠时东正教遭受的人员伤亡最惨重。在此期间，共有8100名神职人员和修土被枪决。被捕、流放和枪决的人总计超过20000人。
到1929年，只有以都主教谢尔盖为首的四名高级神职人员是自由身了。
竹叶青 发表于 2014-3-18 10:19
谢谢幼民，看完这些内容心里太沉重了，共产红魔在前苏联土崩瓦解之后，俄罗斯才重新迎来了自由的春天。
黄 ...
香茗、你的毛病之一，不能实事求是。1.中国的宗教政策比白鹅宽松多了，可是中国的天主教主教也比白鹅的东正教主教怂包多了。2.不是教廷拒绝与中共政权建交，而是热脸贴在了冷屁股上。
在这个题目上，我支持刘幼民的观点。
竹叶青 发表于 2014-3-18 11:05
1、中国的宗教政策实行的是八字方针：利用、限制、改造、消亡，爱国会的其中一项目标任务就是彻底根除天主 ...
香茗、你的毛病之一，就是不能实事求是。1.中国的宗教政策比白鹅宽松多了，可是中国的天主教主教也比白鹅的东正教主教怂包多了。2.不是教廷拒绝与中共政权建交，而是热脸贴在了冷屁股上，人家爱答不理。不能客观面对历史的人，也就不能客观的面对自己。
今天的教徒人口比历史上多，但中国总人口也比以往多，比较上，中国的欣新天主教教徒发展的并不理想。
那里有主教，那里就有教会。这些欣新天主教教，有多少是中国的主教浇灌出？多少又是由于中国经济发展的不平衡，以及社会不公平状态，导致出的心灵失落，思想真空，而去寻求的信仰皈依。
但一个实际是，中国的主教太忙了，应酬太多了，客观上也是让他们难以支付精力去拓展教会。至于主观上呢？就只有天知道了。
本帖最后由 散人 于 2014-3-18 11:39 编辑
竹叶青 发表于 2014-3-18 11:16
我身边就有一个可敬的教友家庭，父亲因不愿背离自己的宗教信仰，而宁愿坐牢，后来死在监狱；母亲是个非常慈 ...
在你无法见到公安局第一手审讯记录时，就不要轻信很多人的说辞，例如龚品梅主教，很多人说他勇敢，可是在公安局第一手审讯记录里，你有可能发现他是一个出卖过耶稣的犹大。人类可以创造圣经故事，就不能创造其他的故事吗？但是，中国人还是喜欢讲中庸之道，结果中国共产党人就比白鹅共产党人有更多的人情世故，妥协，修正，迟缓，拖延，平衡。
Lawrence 发表于 2014-3-18 11:21
今天的教徒人口比历史上多，但中国总人口也比以往多，比较上，中国的欣新天主教教徒发展的并不理想。
那里 ...
说的不错。在中国这块土地上，一神教很难有突破性的发展。中国的传统文化喜欢多元包容，不喜欢单一排他。
竹叶青 发表于 2014-3-18 12:53
某某党人勇不勇敢？当土匪那会儿绑架传教士，敲诈勒索、奸淫妇女、烧杀抢掠、活埋宗教信徒，有哪样事情是 ...
人类总在试错，没有试错也就没有进步。教会的发展也是如此。教会就没有过敲诈勒索、奸淫妇女、烧杀抢掠的历史吗？忘记过去就意味着背叛。但是应该怎样记忆才是积极有益的记忆呢？
正能量企业家？？？？？？？？
请主教？？？？？？？为啥不请神父？？？？？