花雨清风
发表于 2014-3-16 20:20:58
散人 发表于 2014-3-16 20:06
花雨清风 发表于 2014-3-16 19:40
天主祝福乐捐的儿女,使他们越来越富有,天主厌恶吝啬者,使他们越来越 ...
基督徒只说人话,不说鬼话!
基督徒尊重劳动所得的每一分钱,
圣经上并没有教导我们应该过着懒散贫穷的生活,
相反,天主所爱的仆人常常都是富有。
如果你刘游民是嫌富爱贫的话,
那就把钱都捐出来吧!
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警蛇纯鸽
发表于 2014-3-16 20:23:13
小磨墨儿 发表于 2014-3-16 19:19
金钱就是力量,金钱就是力量!这力量是铁,这力量是钢,比铁还硬,比钢还强,朝着天主教典开火,让一切穷 ...
说得好
警蛇纯鸽
发表于 2014-3-16 20:29:01
假如有几位主教去了,可能是正能量;但是如此多的主教去,就成为天主教的负能量;如果全国的主教都去了,就是中国天主教的灭顶之灾。
joserphli
发表于 2014-3-16 20:30:18
花雨清风 发表于 2014-3-16 20:10
凭良心说,在特殊的处境下地下忠贞教会也无法完全遵照法典的条文行事。比如我们福州教区接近一半以上的教 ...
这种事牧函以前特权时代可以。牧函以来,特权取消,恐涉非法。
地下开封高主教到邢台,还知会我们神父哩。
主教到别的教区,没有当地教会许可,也不能行圣事的。
散人
发表于 2014-3-16 20:30:28
花雨清风 发表于 2014-3-16 20:20
基督徒只说人话,不说鬼话!
花雨清风 发表于 2014-3-16 19:40
天主祝福乐捐的儿女,使他们越来越富有,天主厌恶吝啬者,使他们越来越穷! ...
你怎么和现在的政府官员一样嫌贫爱富,喜欢舔富人的沟渠子。这是基督教徒应有的贫富观吗?再说了在中国好人能够发财吗?
散人
发表于 2014-3-16 20:41:14
警蛇纯鸽 发表于 2014-3-16 20:29
假如有几位主教去了,可能是正能量;但是如此多的主教去,就成为天主教的负能量;如果全国的主教都去了,就 ...
即便是一位主教违法行主教礼,也是负能量,何况有21位主教违法行主教礼。
花雨清风
发表于 2014-3-16 20:42:46
joserphli 发表于 2014-3-16 20:30
这种事牧函以前特权时代可以。牧函以来,特权取消,恐涉非法。
地下开封高主教到邢台,还知会我们神父哩 ...
不是不能行圣事,是不能公开行圣事!
现在我们很难理解,私人的邀请算不算公开行圣事。
主教夸教区不能行使主教权,什么叫主教权呢?
所以,这牵扯到法律细节的问题,我们不要随意下判断,因为我们既不是天主,也不是教会法官。
我们要祈求圣教会要的是整体的和谐,而不是断章取义地理解法律,将法律作为武器攻击自己的弟兄!
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散人
发表于 2014-3-16 20:47:10
翻翻法典,告诉老夫什么是“私人邀请行圣事”?主教行使主教权,是喇嘛和尚作法事吗?
花雨清风
发表于 2014-3-16 20:50:17
散人 发表于 2014-3-16 20:47
翻翻法典,告诉老夫什么是“私人邀请行圣事”?主教行使主教权,是喇嘛和尚作法事吗? ...
《天主教法典》有是核心精神的,岂能是你这个异教徒所能理解的?
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花雨清风
发表于 2014-3-16 20:56:36
警蛇纯鸽 发表于 2014-3-16 20:29
假如有几位主教去了,可能是正能量;但是如此多的主教去,就成为天主教的负能量;如果全国的主教都去了,就 ...
以前中国天主教最大的困难在于:
主教们很难自由地相聚在一起讨论交流教会事务,
现在潘璐彪弟兄能为全国的主教提供这种机遇,
最高兴的是谁?
最惹火的是谁?
你们除了看到钱、钱、钱之外!
就是法律!
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警蛇纯鸽
发表于 2014-3-16 21:03:11
相聚在一起讨论交流教会事物?别异想天开了,你真富于想象
散人
发表于 2014-3-16 21:05:14
花雨清风 发表于 2014-3-16 20:50
《天主教法典》有是核心精神的,岂能是你这个异教徒所能理解的?
该帖已经同步到天主教微博 慧心文的 ...
宝宝,老夫告诉你,法典的核心精神就是权力互相制约和平衡,依此精神主教就不能按照私意行使权力。
散人
发表于 2014-3-16 21:06:42
如果是一群和尚,或者是一群牧师,有人愿意给再多的钱,也没有问题,
作场法事,或者是拉上唱诗班给老板祈福算不了大事,美其名曰:传教、传福音。但是天主教有自己的制度,实行辖区管理。
天主教法典0390规定:“教区主教在自己整个教区内可使用主教礼;但在自己教区外,如无教区教长明确的许可或合理推定的许可,则不可使用。”那么,21个主教的眼睛里有了35000元,还有没有天主教法典的位置?如果主教都不把天主教法典当回事,试问天主教法典是不是和废纸一样了?
在21人中显然没有长治教区的主教,而长治教区宗座署理丁令斌神父对天亚社说,他听说过此事,但具体情况不太清楚,不过他认为,「差不多是全中国三分之一的主教出席,未免人太多」。他又说:「将心比心,若自己到别的教区举行礼仪,一定会跟当地教会领导申请,若人家不同意,我是不会举行的。」
显然,这位魏大与长治教区的神职人员关系有些不融洽,不然的话他请了中国10几个教区的主教为他扬名立万,怎么偏偏没有请长治的神职人员参加呢?老夫不知道魏大是不是要给长治教区的神职人员一点颜色看看,但是有一点可以肯定:魏大或者不知道天主教有部法典,或者根本没有把天主教法典放在眼里。
可是,有人一直在给魏大抬轿子,说他是个大善人,是个热心的教友。
花雨清风
发表于 2014-3-16 21:25:27
二十一位主教并不违背《天主教法典》,只是诺有些欠妥而已。
即便涉及到法典规定的交涉,也是同主教团、罗马教会法庭投诉解决。
主教并没有跨区行使主教权,什么叫主教权呢?比如未经本教区请求的祝圣等。
就像省长不能到异地未经授权当省长管事,但去某地参加同乡会、考察、祝福、慈善等,没人管得着。
所以,我认为二十一位主教并没有干预长治教区的事务。所以,他们并没有违法。因为他们没有干预到教务问题,不打招呼也没问题,当然。打了个招呼更妥当。
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小磨墨儿
发表于 2014-3-17 06:51:48
花雨清风 发表于 2014-3-16 20:56
以前中国天主教最大的困难在于:
主教们很难自由地相聚在一起讨论交流教会事务,
钱使它们在一起,钱使它们相聚在一起,天主圣神在角落偷偷哭泣,钱使塔们相聚在一起!
花雨清风
发表于 2014-3-17 06:57:20
钱不是万能,没钱万万不能。主教们因企业家的善行而相聚,你能断定不是天主的意思?
散人
发表于 2014-3-17 07:31:02
本帖最后由 散人 于 2014-3-17 07:52 编辑
2014年3月1日,21位主教在山西长治“长信集团”上演一场闹剧。
山西主教:孟宁友,马存国,武俊伟
陕西主教:党名言、杨晓挺
内蒙主教:杜江、孟青路
甘肃主教:韩记得
宁夏主教:李晶
河北主教:方建平、安树心
江西主教:李素光
江苏主教:徐红根
山东主教:张宪望、吕赔森、杨永强
四川主教:陈龚鳌
重庆主教:何则清
贵州主教:肖则江
广东主教:梁健森、苏永大。
21位主教,及重庆教区教区长等本地外地15位神父,齐聚山西长治教区一潘教友的“长信集团”举行弥撒及祝福工厂仪式。此21位主教未经长治教区同意,擅自到长治举行圣事,为的是每人35000元的酬金(神父是一人2000,也有说一万)。
该集团所处马厂村,集团老板潘潞彪横行霸道,克扣工人工资,在当地影响极坏,而愿意用金钱,邀请主教在教友中扬名立万。这样的活动已经连续了几年(大概有三四次之多,一次比一次主教多,刚开始仅有三四位,去年事11位,今年21位,听说明天计划邀请30多位)。在教友中造成恶劣印象,教友都说,这是圣事买卖,是用钱买天堂,有的教友开玩笑说,这些主教太不值钱,就值3万五,他们信的就是钱。
长治教区宗座署理丁令斌神父对天亚社说,他听说过此事,但具体情况不太清楚,不过他认为,「差不多是全中国三分之一的主教出席,未免人太多」。他又说:「将心比心,若自己到别的教区举行礼仪,一定会跟当地教会领导申请,若人家不同意,我是不会举行的。」「这位教友看来比教宗还厉害,教宗都无法让这么多中国主教一齐聚会、协商。」。
《天主教法典》第390条规定:「教区主教在自己整个教区内可使用主教礼;但在自己教区外,如无教区教长明确的许可或合理推定的许可,则不可使用。」
修公爵
发表于 2014-3-17 07:44:05
joserphli 发表于 2014-3-16 19:49
论法典的“专家”莫非是传说中的“专假”,連教外人到知道的事尊驾竟不知道?别丢人了。
想想也难怪,爱 ...
别扯没用的,你就回答我主教们违反法典哪条了?
散人
发表于 2014-3-17 08:01:58
中国天主教的这件丑闻,应该是由长治教区神职人员捅出来曝光的。
修公爵
发表于 2014-3-17 08:02:47
散人 发表于 2014-3-17 07:31
2014年3月1日,21位主教在山西长治“长信集团”上演一场闹剧。
山西主教:孟宁友,马存国,武俊伟
陕西主教 ...
我不知老刘眼瞎还是弱智,请问图片中哪位主教行使主教礼仪了?