dominus 发表于 2014-2-13 01:17
在天主教的教导里，爱国没有一点的政治概念，而是第四诫爱父母的延伸。用现代名词说，就是连带责任。所以 ...
我问你“非政治的国家”，在教会那部文献有定义？必须指出是“不包含政治的国家”！必须是“学术定义”！
第二：《教会社会训导》指出：“政治是爱德的最高形式”！而不是国家！方济各教宗对此进一步解释说：因为它寻求公益！
你爱一个“排除政治的国家”！就是“排除爱德的国家”！排斥爱德！你就是背叛！
doctrina (拉) (1)教义,道理 (2)学说,主义 ↗doctrine
～ credendorum 应信的教义 ↗doctrine, Christian
～ ecclesiastica 教会训诲 ↗doctrine, ecclesiastical
～ sacra 神圣的教义 自奥古斯丁↗Augustinus开始发挥的概念，后来多玛斯↗Thomas Aquinas称之「圣学」，包括圣经、教父学、教会传统、要理问答及教会训导。
doctrinal (1)教义的,道理的 (2)学说的,主义的
～ censure 教义品评 ↗censure, doctrinal
～ decision 教义决定,教义颁布 ↗decision, doctrinal
～ freedom 教义自由 ↗freedom, doctrinal
～ norm 教义准则 ↗norm, doctrinal
doctrine (1)教义,道理 此词源自拉丁文「doctrina」，有主动与被动的两层面：传授知识及所传授的内容。每一宗教皆有其特殊教义。(2)学说,主义
～ of double effect 双重效应学说 ↗principle of double effect
～ of double justice 双重正义说 ↗justice, doctrine of double
～, Christian 基督徒教义 各种早期的信经合并，表达以下几个要点：(1)相信天主万有之父。(2)相信救主基督(包括救恩史的记述，特别是基督的苦难、圣死、复活、升天的奥秘)。(3)相信圣神，和祂在教会内直到世界终结的圣化工作。
～, development of 教义发展 ↗development of doctrine
～, ecclesiastical 教会训诲,教会教义 教会以不同权威的程度↗notes, theological，实行其传扬福音的使命。「教会训诲」并非天主/上帝直接的启示，而是教会在信仰光照下，为教会生活的需要而发挥的教导，如教会社会思想↗teaching of the Church, social。
～, revealed 启示教义 ↗revelation
～, sacred 神圣教义 此词汇指由「神圣」天主/上帝及「至圣」教会而来的训诲。
～, Trinitarian 天主圣三教义,三位一体教义[天],三一上帝教义[基] 指由圣经、传统↗tradition及教会训导权↗magisterium of the Church有关天主圣三(三一上帝)↗Trinity的教导。
document 文件,文献 基督信仰由纵向方面来看，依靠天主圣三(三一上帝)↗Trinity的启示工程；由横向方面来看，依据新旧约圣经及古代历史等书面资料。
基督宗教外语汉语神学词典http://www.chinacath.org/book/html/162/9606.html
风行者 发表于 2014-2-13 01:17
第一：誰告诉你这句话是这么翻译的？
第二！这里有说要爱迫害教会的国家吗？
第三：雷鸣远神父是否犯罪了 ...
本人无需跟你解释，楼主根据拉丁文翻译的，就让楼主跟你解释好了。
风行者 发表于 2014-2-13 01:22
我问你“非政治的国家”，在教会那部文献有定义？必须指出是“不包含政治的国家”！必须是“学术定义”！ ...
你日本人的理解力就是奇特，本人强调教会所教导的爱国概念不是刘幼民所理解的国家政治概念，你马上就弄出来一个政治是爱德的最高形式。你爱政治去不爱国家，没有了国家你的政治在哪？
dominus 发表于 2014-2-13 01:30
你日本人的理解力就是奇特，本人强调教会所教导的爱国概念不是刘幼民所理解的国家政治概念，你马上就弄出 ...
这不是讨论先有什么后有什么的问题，而是什么属于爱德的问题！
《教会社会训导》说「政治是爱德的最高形式」，从来没有文献说“国家是爱德的形式”，这是你无法面对的事实！
另外请你回答：雷鸣远说“我为爱中国而生”是否正确？他没有说“为比利时或者法国”是否正确？麻烦你回答！
公教人士爱国之道----比约十二教宗
这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注意：爱国原是圣教会的一端道理，圣教会不断地教会每个信友，应诚心爱护自己的国家，并且劝导他们，在不违反本性和神律之下，应服从本国政府，并勉励他们尽力协助国家的进步，使本国在和平秩序之中，真正日趋繁荣。圣教会而且也不怕烦劳，不断地向教会的子女反复讲明救主所立的金科玉律：”天主的，应归还天主，恺撒的，应归还恺撒“（五）这条金科玉律，明明定断了在教会和国家的真正利益间，绝不会，亦绝不能发生冲突。
但是我们在此应当强调一点：就是既然公教人士应按良心的义务，向恺撒――政府满全一切应尽的责任，恺撒――政府却不能因此在不属于自己的权限，而在属于天主的权限的事务上，要求国民的服从。尤其在政府劫夺天主至上的权威时，在强迫信友违背自己的责任时，在迫胁信友与统一的教会和合法的神长脱离时，政府绝不能向信友要求服从。在上述情形下，公教人士，唯有毅然不屈，应如圣伯多禄以及别位宗徒们答复第一批迫害教会的人说：”人应服从天主胜过服从人“（六）
风行者 发表于 2014-2-13 01:39
这不是讨论先有什么后有什么的问题，而是什么属于爱德的问题！
《教会社会训导》说「政治是爱德的最高形 ...
本人根本就没有讨论什么政治是否是爱德的最高形式，这不是主题贴的内容。你过来插一杠子只能是把所讨论的主题岔开而已。
本人也从来没有主张过国家是爱德的形式，本人所主张的是天主教新要理里真真切切的教导：爱国及服务国家是基於感恩责任，并由爱德而来。
雷神父的话是否正确和本主题贴无关，本人根本就不想跟你讨论一些离题的东西。
本帖最后由 散人 于 2014-2-13 09:19 编辑
dominus 发表于 2014-2-13 01:17
在天主教的教导里，爱国没有一点的政治概念，而是第四诫爱父母的延伸。用现代名词说，就是连带责任。所以 ...
你喜欢忽悠，可是也的有个大忽悠的理由。第四诫爱父母，可以随你的意思延伸吗？
党是父亲，国是妈，可以延伸出敬党爱国的意思，还可以继续延伸，爱统治者，爱资本家、老板，爱地主。可是这些林林总总、七七八八是宗教概念吗？是宗教经验吗？
天主教按照你的忽悠，可以变成一个政党组织，你当政党领袖，让你的党徒爱领袖好了。
我还是那句话，教义有自己的组成和系统。一般而言，它是由宗教概念，例如：上帝、救主、天使、灵魂、地狱、天堂、圣母等等，和一些宗教经验，例如：洗礼、重生、赞美、弥撒、悔改、告解、施舍、行善等等组成。
爱国不是宗教概念，也不是宗教经验，而是一个政治概念，是一种政治需要。虽然教宗方济各说过：“政治是最爱德的最高形式”，鼓励天主教徒要关心政治，但是也不能再做延伸，又弄出你的“爱政治岂能不爱国”的一篇大忽悠的昏话来。
Sincere 发表于 2014-2-13 01:48
公教人士爱国之道----比约十二教宗
这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注 ...
教会关于公教人士"爱国之道"：
圣教会“劝诫和鼓励”信友爱国。
dominus 发表于 2014-2-12 22:05
教义就一定要是信理？或诫命？看看这里http://bbs.chinacath.org/thread-14670-1-1.html
当你论公教人士爱国之道时，
那里并没说爱国是一端教义。
dominus 发表于 2014-2-12 22:03
就按你自己翻译的：我们认为我们有责任再次提醒众人教会关于这一主题的教导（the Church's teaching），教 ...
你们两位的名字好像啊。
其实爱国是不是一个教义对于我都不重要，当它爱我时我自然更爱她且勇于付出生命捍卫它，当它不爱我时我又何必热脸去贴冷屁股？
我发现中国人普遍勾心斗角、相互妒恨，一个连“人”都不爱的国家里面，每天高喊些抽象的爱国口号，毫无益处。
许多人问我说，为什么你这么不爱国，我说如果要谈爱国就要先谈谈爱什么国，现在的中国是他们共产党的国，是他们贪官污吏的国，他们把子女送到海外，反而要我们爱国，这样的国还是你们去爱吧，我不凑这个热闹，我如果要是爱这样的国，那么就是爱他们共产党的国，他们贪官污吏的国，那么我就是汉奸。
小磨墨儿 发表于 2014-2-13 09:12
你们两位的名字好像啊。
其实爱国是不是一个教义对于我都不重要，当它爱我时我自然更爱她且勇于付出生命 ...
dominus是“主”，dominicus是“属于主的”，这就是差距。
evangels 发表于 2014-2-13 09:19
许多人问我说，为什么你这么不爱国，我说如果要谈爱国就要先谈谈爱什么国，现在的中国是他们共产党的国，是 ...
如果爱国是一端道理，就可以讲讲爱与不爱的理由；如果爱国成了一端教义，一个原则，甚至是一种法律条文，那就只能贴住嘴巴，让爱国主义者随时审判不爱国的各种人士了。
本帖最后由 修公爵 于 2014-2-13 09:43 编辑
dominicus 发表于 2014-2-13 09:25
dominus是“主”，dominicus是“属于主的”，这就是差距。
跪求所有本论坛的基督徒，在称呼那位网友时，千万不要粘贴复制第一个词，要有所避讳。
Ponimus曾举证说洋鬼子有起名教耶稣的、玛利亚的等等。在这一点上我们対洋鬼子不能亦步亦趋，我们有自己的传统，比如洋鬼子称呼圣母为“夫人”，而我们叫“娘”，这是文化的不同，保有自己的文化，就是爱国的最高形式。
本帖最后由 dominicus 于 2014-2-13 09:49 编辑
dominus 发表于 2014-2-13 01:05
1、天主教会所有的教义都是教会的教导。
2、天主教会的教义有成之于文的狭义教义也就是信理或伦理。
3、所 ...
广义的教义还是教义吗？如同机器人是广义的人，所以就推出机器人是人的谬论。
比如，教会教导我们要爱护动物，狗是一种动物，所以，爱狗是一端教义，这个命题你是否同意。
再说第四诫，这条诫命所延伸出来的是公权力的责任和公民的义务，至于爱护国家，是出于感恩和爱德，是有条件的。
教义，是那些绝对的，无条件的神学或哲学，信仰或伦理的命题，而不指教会出于一定社会时期提出的一般性教导。
所以，你应该这样讲，公教会有关于“爱国之道”的教导。这样当然可以把如何爱护国家的问题引入讨论。
修公爵 发表于 2014-2-13 09:34
跪求所有本论坛的基督徒，在称呼那位网友时，千万不要粘贴复制第一个词，要有所避讳。
Ponimus曾举证说洋 ...
了解，希望大家不要把我和Ponimus搞混。
dominicus 发表于 2014-2-13 09:25
dominus是“主”，dominicus是“属于主的”，这就是差距。
然而谁比较谦虚呢？
小磨墨儿 发表于 2014-2-13 09:47
然而谁比较谦虚呢？
你说圣道明谦不谦虚？道明，多明我，多民古，Dominicus