请你赐教：http://www.tianzhujiao.org/view-42598-1-1.html
这种情况牧函写的很清楚，就是要让这些主教们日益表现出于圣座有形的共融。 小草 发表于 2014-2-13 07:15
再请赐教：
修公爵的这句话：＂老草先生葫芦里有这样一丸药，就说邵主教的治权是林主教给的。这样的话， ...
没有找到教会官方文件如此规定 大概属于习惯。 小草 发表于 2014-2-13 07:15
再请赐教：
修公爵的这句话：＂老草先生葫芦里有这样一丸药，就说邵主教的治权是林主教给的。这样的话， ...
没有找到教会官方文件如此规定 大概属于习惯。 dominus 发表于 2014-2-15 16:53
没有找到教会官方文件如此规定 大概属于习惯。
天主教也有习惯法吗？有了习惯法，那就可以忽悠全世界了。 小草 发表于 2014-2-12 13:18
光屁股！
教宗钦定的助理主教在就职典礼上读教宗的任命书他若没治权，他又弄不到伪主教团有治权的任命书 ...
张玉强会长和海龟dominus用阴谋论诠释教宗对温州教区的任命行为。
小草 发表于 2014-2-12 13:18
光屁股！
教宗钦定的助理主教在就职典礼上读教宗的任命书他若没治权，他又弄不到伪主教团有治权的任命书 ...
张玉强会长和海龟dominus用阴谋论诠释教宗对温州教区的任命行为。 散人 发表于 2014-2-16 08:51
张玉强会长和海龟dominus用阴谋论诠释教宗对温州教区的任命行为。
光屁股我什么时候讲自己是会长? 小草 发表于 2014-2-16 18:32
光屁股我什么时候讲自己是会长?
张玉强会长，你到山里种玉米，患了健忘症。 散人 发表于 2014-2-16 18:42
张玉强会长，你到山里种玉米，患了健忘症。
光屁股拿证据来,这里有字字在案。 本帖最后由 散人 于 2014-2-16 19:08 编辑
土地主张玉强是不是会长？苹果姑娘说是。那就是了。你否定过吗？ 散人 发表于 2014-2-16 19:01
土地主张玉强是不是会长？苹果姑娘说是。那就是了。你否定过吗？
没印象苹果说过，警惕坏人捣乱。:o 致
河北省正定
蒋陶然.保禄蒙席
尊敬的蒋蒙席:
愿基督的平安与恩宠常常与你同在 ！
此函关乎阁下来信请求宽恕一事
我今通知阁下，圣父于2008年5月8日接见<<万民福音部>>部长时.因考虑到正定教区极其微妙的情况,以及阁下曾多次提出申请，而垂顾了你，赦免您的一切亏格和过去所蒙受的罪罚，并颁赐您与圣座共融。
此外，宗座要求你在上主台前及教友面前善度具有德表的生活，绝对服从教区合法主教——贾治国主教。
我也透过您的主教——贾治国，一枚戒指和十字架交给您,作为你与教宗共融的标记;同时也请您注意，教宗所颁赐的赦免和共融，并不意味着他承认您在正定教区的管辖权。
我相信阁下对圣父的赦免会感到莫大的欣慰，为此；我再次邀请您跟这位主内的弟兄——贾主教见面，向他表示您的服从和尊敬。
在这献给圣保禄宗徒的一年.愿圣宗徒护佑您的圣职，为您向天父转求，在祈祷中,我与您共融在一起。
此致
敬礼
基督内诚挚的
Eugene M. Nuhen P
10-11-2008
治权
本帖最后由 以善胜恶 于 2014-2-20 17:07 编辑个人理解： “治权”只有在持守“共融”中，才能谈到神职拥有“治权”！不拥有完整的“共融”，啥权力都没有！不认可天主教的四大特征，不认可只有一个“至一”的教会，要“独立自主自办教会和民主办教”，谈治权就没有一点意义！ 举例： 在《活于感恩祭的教会》通谕第四章第35节提到：“然而，不能把举行感恩祭作为共融的出发点；举行感恩祭的先决条件是共融已经存在，继而要使之强固、臻于完美。” 第38节再次“重复”：“感恩圣祭既是教会共融的至高圣事性的表现，必须在尊重共融的各项外在联系的情况中，才能举行感恩圣祭。” 上述教宗的训导清楚的指明：“没有完整的共融，神职连弥撒都不能做！看了这些训导，脱离了共融谈治权还有意义吗？ 所以：要谈治权，就必需弄清楚持守“独立自主自办教会和民主办教”原则，是否对促进共融是个阻碍！ 不是都会发誓赌咒的说：坚决听教宗的吗？教宗的训导就在通谕里，践行吧，从行动开始！ -----------------------------------------------------------------------------------
看不明白的请先学习教会内“共融”的基本概念：
“共融”可以分为不可见的和可见的：
不可见的共融是：“在基督内并藉着圣神的工作，使我们与天父结合，也彼此结合”！ 可见的共融是：“即是指在宗徒的训诲、在圣事以及在圣统制中的共融”，也就是《教会宪章》14中明确指出的（同时见《活于感恩祭的教会》通谕第四章第38节）：“领有基督的圣神，又接受其教会的全部组织，及教会内所设的一切得救的方法，同时在教会的有形组织内，以信仰、圣事及教会行政与共融的联系，并与藉着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人，便是完整地参加了教会的社团”。
本帖最后由 修公爵 于 2014-2-22 03:32 编辑
以善胜恶 发表于 2014-2-20 17:03
个人理解： “治权”只有在持守“共融”中，才能谈到神职拥有“治权”！不拥有完整的“共融”，啥权力都 ...
这个月经帖还是少拿出来丢人现眼为妙。我曾多次予以回答：
一、可见的共融，作为荣休教宗委任的主教，朱公与教宗的共融程度比任何一个伪忠贞都要紧密一千倍不止。
二、至于不可见的，任何人没有资格判断，因为人不是神。中国人最喜欢判断不可见的东西（如谁最忠于毛主席），所以中国是红卫兵的祖国。 修公爵 发表于 2014-2-20 17:55
这个月经帖还是少拿出来丢人现眼为妙。我曾多次予以回答：
一、可见的共融，作为荣休教宗委任的主教，朱 ...
哦，你的意思是： 参加爱国会不会对共融产生阻碍？？？
参加爱国会是：“接受其教会的全部组织”？但是：“教会内的组织”从来就没有爱国会这个怪胎！
参加爱国会是：“在教会的有形组织内”？？？哈哈哈
参加爱国会是：“信仰”的组成部分？“信仰”的至一性表达能在”独立自办”上？:P
参加爱国会是：“教会行政”中的组成部分？:o
参加爱国会是：“藉着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人”？都独立了，自办了，自选了，不让教宗任命了，还联合在一起？:o
上述都是“可见”的共融中提到的"外在联系"!
教宗的教导是：“感恩圣祭既是教会共融的至高圣事性的表现，必须在尊重共融的各项外在联系的情况中，才能举行感恩圣祭。”
朱参加爱国会，还有什么好说的？
“赦免”指的是一个时点以前！而“宽免”是这个时点指以后的！
事后参与，若没有“宽免”，就是在共融之外了！
本帖最后由 散人 于 2014-2-20 22:06 编辑
以善胜恶 发表于 2014-2-20 21:48
哦，你的意思是： 参加爱国会不会对共融产生阻碍？？？
参加爱国会是：“接受其教会的全部组织”？但是 ...
假冒伪善
你可以代替教宗论断是非吗？教宗既然委任参加爱国会的朱公维方做主教，就证明教宗相信他。怎么没有委任假冒伪善做主教呢？因为假冒伪善很虚伪，还需要吃补钙牛奶。朱公维方为了信仰多次坐牢，你呢？最多是用鸡蛋砸爱国会招牌——还是让别人去，自己躲在厕所里不停的拉肚子。 本帖最后由 修公爵 于 2014-2-21 03:08 编辑
以善胜恶 发表于 2014-2-20 21:48
哦，你的意思是： 参加爱国会不会对共融产生阻碍？？？
参加爱国会是：“接受其教会的全部组织”？但是 ...
我只想对你的这个月经贴说一句话，共融更多的是内在的，余不多叙。
至于爱国会是什么，地球人都知道。我还想重申我在零九年说的那段话，这也是我被老草戴上为爱国会歌功颂德大帽子的直接证据，这句话我会说到我面临审判那一天：
在中国只要城市里面的教堂的教区一定有爱国会组织。虽然大部分不挂牌，但不排除这个组织的存在。我国的《宗教事务条例》及其他相关政策、法规明确规定：坚持爱国、爱教，独立自主自办教会和民主办教的原则(注意，这不是我说的，是共党说的)。这就要求教会在组织上有具体的机构与这些宗教管理理念相适应，这是靠法律的强制力作为保证的。如无爱国会，整个中国天主教就会成为非法组织，当年外国修会留下的大量教产会继续被别人侵占，教会组织将会被法律的名义弹压，后果将不堪设想。在乡野山区和城市里的犄角旮旯办“忠贞教会”是可行的，但在位置如秃头上的虱子的圣堂里，根本办不了游离于爱国会的“忠贞教会”。
城市里的大教堂必须有爱国会，就和你生在共党统治下的中国一样，是不得不做出的选择。不服的话，你可以邀请三两位忠贞好友，象什么眼睛、老草、Joserphli，还有这几日在论坛上把牛X吹得山响的那么几位。大家给你们捐点款，然后你找一个没有天主教传教点的县，如海南陵水、青海平安等，然后在县城租个房子，挂上“天主堂”三个大字，看看会发生什么。我想八成会有人找你们，要你们做两件事情：一是成立爱国爱教宗教团体，二是建立公开的账目。如果象你在前年吹嘘的那样既没成立爱国会，又在该县站住脚了，再回来吹嘘不迟。但我基本可以得出结论，你们谁也没有那个胆略。所以我还得说我自己的观点：
城市里的大教堂必须有爱国会，就和你生在共党统治下的中国一样，是不得不做出的选择。我们不能因为共党出了很多坏蛋就说你是坏蛋，同理，如果说参加爱国会的人就不在与教宗和普世教会共融了，也是过于矫情。
修公爵 发表于 2014-2-21 02:52
我只想对你的这个月经贴说一句话，共融更多的是内在的，余不多叙。
至于爱国会是什么，地球人 ...
说的好，大快人心，打击那帮伪忠贞们:hug:幻想、偏激、狂热:)虚伪的信徒，不成熟的信徒。 本帖最后由 散人 于 2014-2-21 08:26 编辑
修公爵 发表于 2014-2-21 02:52
我只想对你的这个月经贴说一句话，共融更多的是内在的，余不多叙。
至于爱国会是什么，地球人 ...
修公爵：你找一个没有天主教传教点的县，如海南陵水、青海平安等，然后在县城租个房子，挂上“天主堂”三个大字，看看会发生什么。
最有可能的是警察上门抓人，依法行政拘留15天，人头罚款1000元，论坛牛人不妨试一试。天主教与基督教的情况不同。基督教聚会很随便，在熟人家中就可以进行，只要注意不扰民，一般不会发生状况。可是天主教又是祭坛，又是花花绿绿的神职人员，非常招摇，很难蒙混过关。
散人 发表于 2014-2-21 08:16
修公爵：你找一个没有天主教传教点的县，如海南陵水、青海平安等，然后在县城租个房子，挂上“天主堂”三 ...
我的意思不是被驱逐出境或转入地下完事。而是说要圣教广扬，或最次能让教堂开门，看看能不能游离于爱国会之外。