;P好好笑的讨论。
神的女儿123 发表于 2013-12-11 15:20
你先说一下，你会如何处理？
我的观点十分明确，我是一个罪人
修公爵 发表于 2013-12-11 16:33
我的观点十分明确，我是一个罪人
那你是如何抵抗内心的邪念？：）
神的女儿123 发表于 2013-12-11 16:39
那你是如何抵抗内心的邪念？：）
;P
苹果的信仰 发表于 2013-12-11 16:40
很高兴给你带来快乐！:)
pipeorganse 发表于 2013-12-11 16:28
好好笑的讨论。
修公爵挖出了活宝：基督教能否解决人格分裂问题？
神的女儿123 发表于 2013-12-11 16:42
很高兴给你带来快乐！
你又信基督教了吗？:L
苹果的信仰 发表于 2013-12-11 18:19
你又信基督教了吗？
呵呵！天主教、基督教不都是信仰耶稣吗！:)
吾从周 发表于 2013-12-11 18:16
修公爵挖出了活宝：基督教能否解决人格分裂问题？
西方的新教伦理走到头了
慈传媒：杜维明先生认为目前中国没有儒商，据你看，儒商的出现将是大势所趋吗?
黄怒波：希望是。希望中国能提倡儒商理论，但一定要研究儒商是什么，千万别把胡雪岩当成儒商。我们都在往儒商的方向努力，这也是走向儒商的必经过程，应该提倡。我认为，新教伦理已经不能涵盖现在的资本主义世界了。金融危机证明资本主义制度不是完美无缺的，存在很大的缺陷，它不能抑制人的贪婪，反而导致人越来越贪婪，这就产生了总体性的危机。过去没有恐怖主义，现在遍地都是，极右翼都在起来，生态危机也无法避免。人类越是发展就越是在消灭自己，这是一个现代性的困境。中国的市场经济也是跟西方学来的，那么，人类该往哪里走?走不出来。我们从哪里寻找出路?我觉得应该回到儒家的伦理，重新理解仁义礼智信。西方的新教伦理已经走到头了，这个体系不能支撑下去了，一定会在东方找到出路。
慈传媒：这也就是尼采所说的“以非现代性的眼睛考察现代世界的一切”。
黄怒波：尼采一直讲超人，到了熊彼特那里就是指企业家，资本主义的精华就是企业家。熊彼特的破坏性创新是从尼采的毁灭性创新发展过来的。中国是市场经济国家，现在这一代企业家都是熊彼特式的企业家，但是在动物性一面和人性的一面，要回到儒家的伦理上来。这应是东方给人类提供的精神范本。
儒商不一定非得是中国人，也可以是外国人。只要有天下情怀，就是儒商。我们不光要理性，还要回到感性上来。所以对于启蒙，第一不能简单否认，第二不能不清理。现在很多人，像秦晓就说启蒙万岁，这是很幼稚的。在中国怎么启蒙，后果可能就是强权。所以要回到道德上来，儒家的东西可不是强迫的，它不是法治，是伦理，是解决精神问题的。把市场经济的制度和儒家的伦理道德结合起来，这可能是人类的出路。所以我提倡儒商。
慈传媒：这是否意味着西方商业伦理已经走不通了?
黄怒波：西方的企业伦理是不行的。举个例子，现在，我们读商学院的案例都倒掉了，哈佛商学院的案例基本都不能用了，因为那些大企业都倒闭了，作恶的也都是他们，这说明他们失败了。我们可是学着他们成长的，学的就是他们的案例。现在，老师都死了，我们怎么办?说明他们奉行的价值观出了问题，就要回到我们自己的价值观。
慈传媒：在中国历史上，你认可的儒商有哪些?
黄怒波：我的结论是，除了子贡没有儒商。商人的前提是，必须有市场经济，商人是自由的。春秋战国时期，由于处于战乱，尚未形成统一的制度，那时的商人是自由的，商业靠市场。所以子贡是真正的儒商，但后来的商人就都不是了，都是官商勾结。
从秦朝到清朝，比如盐的经营都是国家规定的，所以那时没有市场经济，也就谈不上商人，更谈不上儒商。像胡雪岩、盛宣怀等人，都是官商勾结，都有几品顶戴。真正的儒商出现，只有现在，因为现在是市场经济，在这个背景下才有可能出现真正的儒商。儒商不可能出现在体制里。
慈传媒：据你了解，从“土豪”向儒商转变的多吗?
黄怒波：企业家当中也有很多人在回归文化。我为什么要提倡儒商?我希望我们这一代企业家能够回到商业伦理上来，探讨当下中国企业家下一步的责任，而不光是挣钱。我们是从旧体制出来的，又是改革开放的直接受益者，我们不能简单地说股东利益第一，照我说，应该是社会利益第一。我们这么过来的企业家群体，都应该变成儒商。
现在社会的英雄就是企业家，这也是为什么企业家地位高的原因。儒商应该是这个时代最优秀的文化代表。虽然绝大部分企业家成为不了儒商，但是企业家们真的都在往儒商的方向努力，都在思考研究儒商，都在升华。
本帖最后由 吾从周 于 2013-12-11 23:34 编辑
pipeorganse 发表于 2013-12-11 21:56
西方的新教伦理走到头了
慈传媒：杜维明先生认为目前中国没有儒商，据你看，儒商的出现将是大势所趋吗?
非常有益的讨论。
西方真正有神性的社会，恰恰是中世纪，宗教改革之后只有俗气。中国的儒商不止有子贡，范蠡才是典范中的典范。中国会不会重新检讨自己的传统，重新返回自己的传统，关键是解决土地问题，解决了土地问题，中国才能产生士族。士族是中国文化的传承者。就像天主教是基督教信仰的传承者一样。
刘亚巴郎 发表于 2013-12-11 13:36
此话题非常残酷。阿娇是艳照门事件的受害者（虽然情侣的非婚性行为违反十诫），犯下大罪的乃是将他人隐私流 ...
同意！要本着爱人如己之心…
神的女儿123 发表于 2013-12-11 18:26
呵呵！天主教、基督教不都是信仰耶稣吗！
天主教是耶稣一手缔造，历任教宗传承伯多禄，基督教各派是某些人缔造，比如亨利八世，马丁路德，加尔文等等等，3万多派咧，谁都不买谁的帐，每派掌控一个天堂地狱的门，嘿嘿，6万多扇门，出错率太高了啦，不符合现代经济管理原则。
pipeorganse 发表于 2013-12-11 23:27
天主教是耶稣一手缔造，历任教宗传承伯多禄，基督教各派是某些人缔造，比如亨利八世，马丁路德，加尔文等 ...
哈哈哈哈哈哈
本帖最后由 吾从周 于 2013-12-11 23:41 编辑
神的女儿123 发表于 2013-12-11 18:26
呵呵！天主教、基督教不都是信仰耶稣吗！
基督教是西方政治经济变革的产物，天主教则是西方精神发展的产物，前者非常的物化，后者超然于前者之上。不过到了中国，两者都是够土鳖的，谁也不见得比谁强。
神的女儿123 发表于 2013-12-11 16:39
那你是如何抵抗内心的邪念？：）
当然是靠天父的慈爱、基督的圣宠、圣神的共融以及教会圣事的滋养了。
本帖最后由 evangels 于 2013-12-12 08:06 编辑
pipeorganse 发表于 2013-12-11 23:27
天主教是耶稣一手缔造，历任教宗传承伯多禄，基督教各派是某些人缔造，比如亨利八世，马丁路德，加尔文等 ...
我认为新教之所以在中国能成功，就是符合了现代经济管理原则，天主教是大锅饭，干多干少都没多大的好处，是公有制，新教是夫妻店，家族企业，多劳多得，私有制，你懂的！
evangels 发表于 2013-12-12 08:04
我认为新教之所以在中国能成功，就是符合了现代经济管理原则，天主教是大锅饭，干多干少都没多大的好处， ...
我说句话糙理不糙的观点，主要是利用了中国人的低智商优势。
吾从周 发表于 2013-12-11 23:38
基督教是西方政治经济变革的产物，天主教则是西方精神发展的产物，前者非常的物化，后者超然于前者之上。 ...
你什么时候改变的观点？
我记得你在长青发表了一篇《继续封闭，继续荒凉》（我没记错题目吧？）的帖子，俨然认为中国新教比中国天主教更为开放。
本帖最后由 神的女儿123 于 2013-12-12 08:43 编辑
修公爵 发表于 2013-12-12 08:18
我说句话糙理不糙的观点，主要是利用了中国人的低智商优势。
他的话比你的话，明显智商水平更高。！:)
神的女儿123 发表于 2013-12-12 08:40
你什么时候改变的观点？
我记得你在长青发表了一篇《继续封闭，继续荒凉》（我没记错题目吧？）的帖子， ...
不错，新教比天主教更为开放。所以才说基督教是西方政治经济变革的产物，很俗气，可以适应资本主义社会的需要。天主教是一个封闭的系统，很保守，却更有宗教的味道。