修公爵 发表于 2013-12-11 12:32
谢谢老刘，作为一个基督徒，我在领洗之前发上等痛悔，主礼司铎通过外在有形的礼仪，代表耶稣基督将 ...
一句话概括，我仍然是个罪人。
evangels 发表于 2013-12-11 12:35
天主教基粉绝大多数都是爱国会产生的，我在地下没见过几个基粉。
胡说:o
本帖最后由 锦瑟 于 2013-12-11 14:07 编辑
楼主的问题，加尔文派的答案已经粉墨登场：犯罪证明了这个人不是真信，2楼给出的答案便是这一种。
路德派的人士还未上场。
修公爵 发表于 2013-12-11 12:32
谢谢老刘，作为一个基督徒，我在领洗之前发上等痛悔，主礼司铎通过外在有形的礼仪，代表耶稣基督将 ...
修公爵的回帖非常好，说明了天主教圣礼的超性作用，也不忘描述自己在信仰里的状态。他只有一个位格，所以不会自我分裂。基督教徒似乎是两个位格，一会儿此，一会彼。
锦瑟 发表于 2013-12-11 13:02
楼主的问题，加尔文派的答案已经粉墨登场：犯罪证明了这个人不是真信，“123”的答案便是。
路德派的人士还 ...
如果你是一个真正的天主教徒，你应该知道尊重别人。
因信称义有两条逻辑
1是别人信主后犯了罪 那么他的信就不是 真信
2是自己信主后犯了罪 那是“旧我”所犯的罪 自己还是真信，还是义人
锦瑟 发表于 2013-12-11 13:02
楼主的问题，加尔文派的答案已经粉墨登场：犯罪证明了这个人不是真信，“123”的答案便是。
路德派的人士还 ...
我是以为你是一位真正的天主教徒，才会认真的回答你的问题。
但是你不断的歪曲我的回答。
以后不再回答你的问题！
此话题非常残酷。阿娇是艳照门事件的受害者（虽然情侣的非婚性行为违反十诫），犯下大罪的乃是将他人隐私流传出来的人。
作为天主教徒在这件事情上当怀谦卑之心，反省自己的罪，并对阿娇姊妹的痛苦行神哀矜，不可在别人的伤口上撒盐，更不要将信仰方式的差异和该事件受害人联系在一起。
希望天主教徒远离此话题讨论。
本帖最后由 神的女儿123 于 2013-12-11 13:39 编辑
若望一十一 发表于 2013-12-11 13:26
因信称义有两条逻辑
1是别人信主后犯了罪 那么他的信就不是 真信
2是自己信主后犯了罪 那是“旧我”所犯的 ...
信不是叫我们脱离行为，只是叫我们脱离论行为的假道理”；他又再三说过，真正信仰上帝的人，必然要“约束自己的身体”，要“做上帝喜悦的事”，换言之，他必然不要作恶。“真正信仰”，就不可能“恶贯满盈”；反过来说，作恶不可能是信仰的表现，而恰恰是不信的表现。如果一个基督徒恶贯满盈，他必然只是假基督徒，他的信仰是虚假的。一个基督徒有意作恶的时候，也就是他暂时背弃信仰的时候，如果他的信仰足够真诚，他就会在上帝面前认罪悔改。
总而言之，善行不是信而得救之因，乃是信而得救之果。所以我们可以看到路德关于“爱德”的这些说法：“凡有真实不伪之信的，也有真实无伪之爱。”“基督徒不是为自己活着，而是为基督活着，为邻人活着。不然他就不是基督徒。他靠着信为基督活，靠着爱为邻人活；靠着信，他上升到己身之上，到达上帝之中；靠着爱，他下降到己身之下，到达邻人之中。”(见《基督徒的自由》一篇)
若望一十一 发表于 2013-12-11 13:26
因信称义有两条逻辑
1是别人信主后犯了罪 那么他的信就不是 真信
2是自己信主后犯了罪 那是“旧我”所犯的 ...
在圣洁公义的神面前，除主耶稣外没有一个完全的义人。只有主耶稣毫无瑕疵。完全圣洁。我们其他的人因先祖犯罪，和因自身的软弱、有限等等引起的无意犯罪。即使拼劲全力，也根本无法达到主耶稣的义。也无法圣洁。而慈爱的神，因为对我们的怜悯。所以差遣他的独子，道成肉身来拯救我们。让我们信靠他，能够称义，能够相对圣洁。【没有行律法称义的】
主耶稣通过肉身钉上十字架的舍几，而造就了对我们的恩典。通过他的宝血，来洗净我们不能消除的罪恶。
通过他的牺牲，换来的圣灵，来引导和帮助我们完成相对圣洁。圣灵的工作，并不意味着我们不需要努力。我们要做的是努力顺服圣灵，攻克自身肉体情欲。圣灵与肉体的关系，是相矛盾的。顺服圣灵，必然需要肉身的受苦。（特别注意，我们克服肉身，一定需要圣灵，否者会引起恶意的残害肉体。）
我们的称义，不是肉身受苦在成全，而是主的宝血和圣灵在完全。离了主耶稣我们什么都不能做。
主耶稣就是我们最大的恩典。律法时代与恩典时代的区别在于。我们有主的宝血遮盖罪恶，我们有圣灵的引导和帮助去遵守神之道【旧约时代，圣灵只引导少数的领袖】。神的恩典，并不意味我们不用遵守律法。新约时代，因为主耶稣的成全，变更了一部分，我们需要将新旧约结合起来。尽量正确的找到主耶稣要我们遵守的神之道（我的理解，供参考）
神的女儿123 发表于 2013-12-11 10:55
真正的”信“是愿意信靠耶稣，认罪悔改。顺服圣灵，成为基督内新造之人。
你说这个人，不是真正的“信”。 ...
你说这个人不是真正的“信”
那么请你问问自己的内心，问问自己能不能保证以后都不犯罪
又想想，像我们这样诚心向主的人何其多也，但是，现实中，因为人性的软弱，被逼，或者过失犯的罪（也有无数的人在犯），难道就被判定不是真正的“信” 了？
不用从圣经找答案 从自己的良心那里去找就可以了
若望一十一 发表于 2013-12-11 14:14
你说这个人不是真正的“信”
那么请你问问自己的内心，问问自己能不能保证以后都不犯罪
又想想，像我们 ...
现实中，因为人性的软弱，被逼，或者过失犯的罪（也有无数的人在犯），难道就被判定不是真正的“信” 了？
呵呵！这个时候属于背弃信仰，也就是没有在“信”。：）
神的女儿123 发表于 2013-12-11 14:17
现实中，因为人性的软弱，被逼，或者过失犯的罪（也有无数的人在犯），难道就被判定不是真正的“信”...
既然犯了罪就是背弃了信仰那么 判断别人，必被神所判断
你刚才在自己的内心里判断了别人 不是真的“信" 并且说了出来
那么，你是在犯罪了吗？ 如果是 你自己是否已经背弃了信仰？
赶紧向主认罪吧 承认自己的软弱以及过失并且没有想着要背叛主耶稣基督
主，我是个罪人，求你宽恕。
谢谢神的女儿，茅塞顿开！
假定按照你的说法，那位女主角不是真正的“信”，而尔等乃是主的虔敬信徒。女主角与陈老师淫乱固然不是信仰的表现。可如果你们中的一位，看到一个比陈老师英俊十倍的帅哥，突然动了凡心、怦然心动（这个假设是成立的，你总不能虚伪地对我说，你们现在都修德成圣了，毫无软弱之表现）。
这下坏了，因为主耶稣说：我却对你们说：凡注视妇女，有意贪恋她的，他已在心里奸淫了她（玛：5:28）。
那么在这种情况下，你和那位女主角有何区别？为何判定她不是真正的信而你是真信？
修公爵 发表于 2013-12-11 14:39
谢谢神的女儿，茅塞顿开！
假定按照你的说法，那位女主角不是真正的“信”，而尔等乃是主的虔敬 ...
你先说一下，你会如何处理？
若望一十一 发表于 2013-12-11 14:27
既然犯了罪就是背弃了信仰那么 判断别人，必被神所判断
你刚才在自己的内心里判断了别人 不是真的“信" ...
指出一个不是“信”的行为，不是论断人。：）
若望一十一 发表于 2013-12-11 14:27
既然犯了罪就是背弃了信仰那么 判断别人，必被神所判断
你刚才在自己的内心里判断了别人 不是真的“信" ...
不过，谢谢你的提醒。我把那句话重新改了一下。：）
神的女儿123 发表于 2013-12-11 15:48
不过，谢谢你的提醒。我把那句话重新改了一下。：）
:)
神的女儿123 发表于 2013-12-11 15:44
指出一个不是“信”的行为，不是论断人。：）
:)你说不是论断，那么我相信你 你不是在论断
这也提醒了我，不要对人下论断
因为只有神，才可以审判人 在世间只有教会（基督的身体）可以代神行使这个权利
人若给别人论断是侵犯了 神 的权利
和淫乱一样都是大罪
若望一十一 发表于 2013-12-11 16:12
你说不是论断，那么我相信你 你不是在论断
这也提醒了我，不要对人下论断
因为只有神，才可以审判人...
淫乱的罪更大。：）