草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:28:17

天上有家 发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂,而是灵魂与肉身直升天堂 ,我的“慕道班朋友”。 ...

对啊,这点认识和你是一致的啊?你为什么还那么着急呀?

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:28:32

天上有家 发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂,而是灵魂与肉身直升天堂 ,我的“慕道班朋友”。 ...

对啊,这点认识和你是一致的啊?你为什么还那么着急呀?

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:28:52

天上有家 发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂,而是灵魂与肉身直升天堂 ,我的“慕道班朋友”。 ...

对啊,这点认识和你是一致的啊?你为什么还那么着急呀?

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:33:05

王公明 发表于 2013-11-13 20:58
我们这样的探讨很有益,但不知你想过没有,如果没有炼狱,那些相信天主是真实的人,是不是就不敢随心所欲 ...

不必有这个担心,因为我们不是因行称义的,再则,圣经没有任何经句告诉我们,信耶稣后再不会犯罪。

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:33:20

王公明 发表于 2013-11-13 20:58
我们这样的探讨很有益,但不知你想过没有,如果没有炼狱,那些相信天主是真实的人,是不是就不敢随心所欲 ...

不必有这个担心,因为我们不是因行称义的,再则,圣经没有任何经句告诉我们,信耶稣后再不会犯罪。

王公明 发表于 2013-11-13 21:38:03

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:33
不必有这个担心,因为我们不是因行称义的,再则,圣经没有任何经句告诉我们,信耶稣后再不会犯罪。 ...

感谢天主,你热爱圣经。

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 22:07:20

苏撒娜 发表于 2013-11-13 17:07
圣经与天主教教理不是遥相呼应的吗。玛加伯所作的正是教理的依据。你不也知道:男人的头是基督,而女人的 ...

是"教会的头是基督"吧?笔误!

天上有家 发表于 2013-11-13 23:06:51

王公明 发表于 2013-11-13 21:20
道听途说,要知道我们的教会曾经三年没有教宗,还同时有三个教宗,而靠姐姐长得漂亮,十六岁就能当上枢机 ...

我说圣母灵魂与肉身一同升天,和你说的这些有何关系?教会又不是教宗的,而教宗也不是个个都成圣人,这一点大伙还是都知道的。

天上有家 发表于 2013-11-13 23:08:28

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 21:27
对啊,这点认识和你是一致的啊?你为什么还那么着急呀?

信者死后,灵魂升天是很正常的事,没进入天堂才是不正常的。

王公明 发表于 2013-11-13 23:12:03

天上有家 发表于 2013-11-13 23:06
我说圣母灵魂与肉身一同升天,和你说的这些有何关系?教会又不是教宗的,而教宗也不是个个都成圣人,这一 ...

那么圣母肉身升天是怎样断定的,没有记载和依据,我们教会不是那么连贯的,也没有那么神圣,只不过是个轿夫而已,所抬的就是天主,不要把轿夫当做轿主。圣传中也有许多好的成分,但也有糟粕。

草原上的绵羊 发表于 2013-11-14 05:02:11

天上有家 发表于 2013-11-13 23:06
我说圣母灵魂与肉身一同升天,和你说的这些有何关系?教会又不是教宗的,而教宗也不是个个都成圣人,这一 ...

我说的“独一无二”,是指圣母不经过终审判直接升天,灵魂和肉体一起升天这一点认识上和你没有分歧啊?

草原上的绵羊 发表于 2013-11-14 06:17:19

王公明 发表于 2013-11-13 21:20
道听途说,要知道我们的教会曾经三年没有教宗,还同时有三个教宗,而靠姐姐长得漂亮,十六岁就能当上枢机 ...

铁打的营盘流水的兵,没有谁说过教宗就是教会,教会在教义和教理方面的定论出自主教团,也不是主教本人。凭着信心相信吧,主既建立教会,就不会置之不理,主的应允不会落空,祂是活人的天主。

小磨墨儿 发表于 2013-11-14 11:27:16

炼狱确实有

苏撒娜 发表于 2013-11-14 11:51:20

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 22:07
是"教会的头是基督"吧?笔误!

是"教会的头是基督"吧?笔误! 哦,谢谢你!不是   是和楼主说顺服,像基督那样的顺服天主父。也提醒我自己下。男女有别,实体平等。哈哈,但女人是毕竟是那肋骨嘛,是应当在亚当之约里顺服(婚姻)。 男人的头是基督,而女人的头是男人,基督的头却是天主。(格前11:3) 也顺便提醒楼主该顺服基督的教会。免得他老是左右的怀疑。(抱歉冒犯楼主了。)总之男人女人相同生命的品质      基督的顺服成了男人和女人共同顺服的典范。互勉!

西安主教 发表于 2013-11-14 11:54:21

王公明 发表于 2013-11-13 13:07
受教了,很高兴与你交流,炼狱的问题关系的我们信仰的状态,因为他纵容人的犯罪,所以我要提出来。 ...

1517年后改教运动发生,因为当时的西方教会在实践中,有一些偏离圣经的做法。

但是,改教运动过于极端,废掉主教制和七大圣礼,新教陷入混乱,西方教会分裂成天主教和新教。新教具有分裂主义的特质,因为否定大公教会传统,所以,我们作为改革宗神学的教会,就是要恢复大公教会的模式,改正新教的问题,而非回到天主教的模式。

王公明 发表于 2013-11-14 16:19:27

西安主教 发表于 2013-11-14 11:54
1517年后改教运动发生,因为当时的西方教会在实践中,有一些偏离圣经的做法。

但是,改教运动过于极端, ...

无论是天主教还是新教,都是人所建立,所以在建立的工程中不免会有人本性偏见的参与,唯一不变的是指导我们的圣经,而我们都只是想让圣经维护我们人的诉求,我几乎对所有的基督新教都不太了解,有人指责我受什么誓反教的洗脑等等,其实我没有受任何学说的蛊惑,只是扎根于天主的圣言,找寻人类信仰中高端的共性,我们当今的天主教的教义与圣经渐行渐远,其实都是多玛斯神学的作用,都是我们远离圣经的结果,好在我们的教会也已认识到了危机,新任教宗方济各所说的基督徒不是要做什么事,而是要做基督徒,做全职的基督徒,而不是兼职的,是让我们的心灵皈依天主。至于说七件圣事,那是法律之下的条框,《道德经》说得好“上德不德是以有德,下德不离德是以无德”,说到底还是“以法律寻求成义”。但愿我们能找到信仰的真谛。

王公明 发表于 2013-11-14 16:28:40

苏撒娜 发表于 2013-11-14 11:51
是"教会的头是基督"吧?笔误!哦,谢谢你!不是   是和楼主说顺服,像基督那样的顺服天主父。也提醒 ...

你真的很客气,如此并没有冒犯我,服从基督的教会,服从信仰的召唤,寻求成圣的道路,这是我的愿望,但当今的教会的确是背离了圣经的教导,是多玛斯聊发少年狂时做下的孽,普世信仰的危机的根源,就在他身上,我们现在连灵魂与肉身的关系都弄不清楚,还何谈信仰,所以我不会附和背离圣经的观念,但你放心,我没有丧失信仰,反而坚定信仰。我只想让那些有幸认识了基督的人不要白白的受了许多不必要的苦。我永远不会背弃信仰。

王公明 发表于 2013-11-14 16:37:21

小魔魔儿 发表于 2013-11-14 11:27
炼狱确实有

如果真的有,我倒宁愿相信现世就是炼狱,比那个炼狱的定义更科学,更合乎逻辑,我们虽然有认识的不同,但不影响我们的信仰——对天主的信仰。佛教有八万四千法门,我们也有“条条大路通罗马”,弯路、直路。
磨磨,如果没有了炼狱,你还敢有侥幸吗?你若信天主,就已死于罪恶了,带着已死的心态又该如何生活?

草原上的绵羊 发表于 2013-11-14 19:48:05

王公明 发表于 2013-11-14 16:37
如果真的有,我倒宁愿相信现世就是炼狱,比那个炼狱的定义更科学,更合乎逻辑,我们虽然有认识的不同,但 ...

基督信仰不是因行称义!

王公明 发表于 2013-11-14 20:05:34

草原上的绵羊 发表于 2013-11-14 19:48
基督信仰不是因行称义!

“因为在基督耶稣内,割损或不割损都算不得什么,唯有以爱德行事的信德,纔算什么”(迦5:6),因信,因行?
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