有效的圣事都可以领受吗？

苹果的信仰

以善胜恶 发表于 2012-8-13 21:05
“有效非法”最贴切的比喻就是：

     会开车却没有驾照！——是不允许上路行驶的！更是不希望诸多乘客 ...

谁也不能阻止教友进堂，聆听天国的福音。那样天主不喜欢，也不悦纳。

福音大于法典。

在水一方

以善胜恶 发表于 2012-8-20 18:08
老牛：我需要标榜自己吗？

        信仰如果是标榜，还是信仰吗？

“山人不道歉，以善胜恶道歉”是不是自我标榜？

耶稣又讲另一个比喻，是针对那些自以为义而轻视别人的人说的。他说：
18:10 “有两个人到圣殿里祷告：一个是法利赛人，一个是收税的人。
18:11 那个法利赛人昂然站立，祷告说【16】：‘上帝啊，我感谢你，因为我不像别人那样贪婪、不义、淫乱，更不像那个税棍。
18:12 我每星期禁食两次，又奉献全部收入的十分之一。’
18:13 但是那个收税的人远远地站着，连抬头望天都不敢，只捶着胸膛说：‘上帝啊，可怜我这个罪人！’

修公爵

在水一方 发表于 2012-8-21 09:39
“山人不道歉，以善胜恶道歉”是不是自我标榜？

耶稣又讲另一个比喻，是针对那些自以为义而轻视别人的人 ...

老刘的比喻非常恰,我第一次看到道歉还不忘咬别人一口的人

信仰自由

苹果的信仰 发表于 2012-8-21 08:08
谁也不能阻止教友进堂，聆听天国的福音。那样天主不喜欢，也不悦纳。

福音大于法典。 ...

苹果去考个驾照易如反掌吧？

josephli

苹果的信仰 发表于 2012-8-21 08:08
谁也不能阻止教友进堂，聆听天国的福音。那样天主不喜欢，也不悦纳。

福音大于法典。 ...

没有人喜欢围观父母被殴打侮辱！何况是天主！
法典和福音没有大小之说，更没有冲突。法典是传福音有力保障。违背法典，也就是违背福音的精神。

苹果的信仰

josephli 发表于 2012-8-21 12:04
没有人喜欢围观父母被殴打侮辱！何况是天主！
法典和福音没有大小之说，更没有冲突。法典是传福音有力保 ...

福音是天主的声音，法典可以不断的完善。

以善胜恶

在水一方 发表于 2012-8-21 09:39
“山人不道歉，以善胜恶道歉”是不是自我标榜？

耶稣又讲另一个比喻，是针对那些自以为义而轻视别人的人 ...

老牛：你才批完山人几天？你忘性如此差吗？现在怎么突然180度？人啊，变化咋就这么大呢？

      我给山人道歉什么？道歉质问他：不谈这个？质问错了？

      你讲在特殊讨论区的事情扯到这个主题下，也让我见识了你的小99！

以善胜恶

苹果的信仰 发表于 2012-8-21 08:08
谁也不能阻止教友进堂，聆听天国的福音。那样天主不喜欢，也不悦纳。

福音大于法典。 ...

苹果：哪部福音教导你说：福音大于法典？

      你这不是歪理邪说吗？什么时候福音和法典对立了吗？


      对此问题，请你仔细阅读并理解以下几句天主圣言：

    所以，弟兄们，你们要站立稳定，要坚持你们或由我们的言论，或由我们的书信所学得的传授。（得后 2:15）

     假使我迟迟不到，你可以知道在天主的家中应当如何行动；这家就是永生天主的教会，真理的柱石和基础。（弟前 3:15）

以善胜恶

修公爵 发表于 2012-8-21 10:33
老刘的比喻非常恰,我第一次看到道歉还不忘咬别人一口的人

你又没有看见裴军民自己做了错事，还有个修公爵会为裴军民的错误找各种理由找各种借口，挖空心思来打圆场的？

这是你的信仰？你就如此坑你的裴军民主教吧，使劲把他往火坑里推！

以善胜恶

在水一方 发表于 2012-8-21 00:43
以善胜恶，我以前对你还是有一些好印象，可是你的这篇文字非常扫兴，如果你可以向杨小斌神甫做出真诚道歉 ...

老牛：故意将问题放在这个帖子下，是否也是暴漏了自己的虚伪呢？为何不在特殊讨论区的帖子下回复？

才批完山人是否共融才几天，问题还没有拒绝就突然捧山人！是否是想捧杀？

老牛：既然是“小算盘”，小99，就该注意吧尾巴藏起来！

擦亮眼睛

“山人不道歉，以善胜恶道歉”  怎么？一个打在软肋上！他们痛了，以善胜恶你不厚道？你应该打“秘书长”，那才能解放裴军民，否则，裴牧的伪忠贞这个大帽子，是摘不下来了。

信仰自由

苹果的信仰 发表于 2012-8-21 15:01
福音是天主的声音，法典可以不断的完善。

圣经和圣传都是天主的圣言。

在水一方

以善胜恶 发表于 2012-8-21 10:13
老牛：你才批完山人几天？你忘性如此差吗？现在怎么突然180度？人啊，变化咋就这么大呢？

      我给山 ...

你道歉，是因为你认识到了你的虚伪；你不道歉，是你认识不到你的虚伪。其实，无论你道歉还是不道歉，所得的是你，所失的也是你。

老与你完全不同，我批山人对事不对人，而这事也与时相偕，因时而异，不会时过却境如故。

你这人，连个小学老师也当不了，情理之中，情理之中！

老草

1988年1月3日的清晨，主教尚未起床，就有人来看望主教。主教一见认识，原来是正定教区的一位叫牛伯铎的教友，主教在河北省第二监狱坐监时，他通过关系曾几次看望过主教，所以这次见面显得格外亲切，几句寒暄之后，这位教友便跪在主教跟前，请教主教几个早以拟定好的有关“爱国会”的问题，主教便一一作了回答，后来有人将问题按其顺序加以整理，这便是被众人传颂的“十三条”，全文如下：

    尊敬的主教，主耶稣在世时，圣若翰曾打发门徒去访问耶稣，为寻找救世主默西亚。今为善度教友生活，妥救灵魂，为给真理作证，作基督的勇兵，我有几个问题想请教主教，希望主教给予明确指导。

    1、“爱国会”提出“独立自主，自办教会”的口号，摆脱外来势力的干涉。这样还算圣教会吗？

    答：圣教会是吾主耶稣亲自建立的，是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的，人不能离开天主而自主，地方教会也不能各自为政而自办，“爱国会”脱离教宗，不服从教宗的领导，就不是天主教了，离开了与圣教会的共融，所谓“自主自办”的教，自然就不算圣教会了。

    2、自选自圣行不行？

    答：这个问题有两方面的解释：①在我们中国过去没有国籍的传教士，传教士都是教宗从世界各地派来的，由于中国教会人才贫乏不能自选自圣。后来时间长了，我们中国也有了传教士，本教区的主教可以自圣神父、自圣主教，但祝圣主教必须向教宗请示，经教宗批准后方可祝圣。全世界都是如此，任何国家都不例外。②“爱国会”的自选自圣不行，因为他们脱离了教宗，不服从教宗领导而擅自祝圣，就是背叛教宗、背叛耶稣。

    3、“爱国会”的“革新神父”行圣事、献圣祭是否有效？他们有赦罪的权柄吗？教友能否参与他们的弥撒？参与了有罪吗？

    答：有效是有效，圣体还是有耶稣，到底我们教友不能领受他们的一切圣事，不能参与他们的弥撒，若是领了就是犯罪，向他们告解，不但不得罪赦，还罪上加罪。因为他们离开了圣教会就没有圣教会的治权了。

    4、有人说，神父错了是神父个人的事，与教友无关，都是为恭敬天主，有什么不好，反正比打扑克、看电视强，这种说法对吗？

    答：不对，因为既然知道他们错了，就不应支持他们错上加错。神父的错有两样：就是个人的过错和公开的过错，也就是私自的罪和公开的罪，如果是神父私人的过错，为教友恭敬天主可能无多大关系，但现在他们是公开成立反教宗的组织，公开声明脱离教宗，背叛圣教会，怎么能说与我们无关呢？

    5、“爱国会”的神父施行终傅圣事有效否？

    答：有效，但我们教友不许领。以上我说了，不许领他们的一切圣事，至死不领背叛教宗的人的圣事，借着这个信德一定能得到天主的宽赦。

    6、有的老神父，不革新也不听“爱国会”的，但是没有结合着主教，这样的神父可以吗？

    答：可以，因圣教会目前在中国处于教难时期，老的主教不在了，新主教又找不着，在这种情况下，按圣教会的规矩办事还是可以的。

    7、“爱国会”神学院的修生，被他们的主教祝圣有效吗？

    答：有效，但没有权，我再重复一遍，我们的教友绝不能参与领受他们的一切圣事，若参与就有罪。

    8、有的教友明白道理，但望“爱国会”的弥撒只是为了图近，这样可以吗？

    答：不许这样，既然明白道理，知道不能望他们的弥撒还去望，就是明知故犯了，不明知不算过犯，明知故犯就是罪。

    9、如果近处不能去，远处又去不成，哪里也去不了，算不算不守主日瞻礼？

    答：我一再说了，不能领受参与他们的一切圣事，参与领受就有罪，这是先要明确的。至于近处没有圣教会的神父，在自己家里念经过主日也算满全了守瞻礼主日的本分。

    10、有的教友认为，无论如何反正教宗、主教没有摘他们的权，这样他们还有权吗？

    答：不用摘权，只要他们一离开圣统组织，自然就没权了，已经没权了还摘他们什么权？凡是脱离教宗的，立刻就丧失了圣教会的一切权柄。这就是圣教法典中的：“自科绝罚”。

    11、有的“革新神父”，流着眼泪向教友们说什么——他们也承认教宗，脱离教宗不行，背叛教宗救不了灵魂，我们这么大岁数了，还不懂这个吗？有些教友受了骗。主教我们怎样分析这个问题？

    答：这就是他们惯用的两手骗法，就是两面都骗的两面派，对政府说坚持独立自办，脱离教宗；对教友们又说，可不能脱离教宗，脱离教宗不能救灵魂，在这里我特别指出某某（名字从略）就是这样的人物。教友们不但要听其言，还要观其行。

    12、有的教友说，跟随“爱国会”的那些人，难道都下地狱吗？

    答：天主是无限仁慈的，他不会让“爱国会”这样长期下去，不会让圣教会长期处在艰难当中，处于“爱国会”阴影下的人应明认这大是大非的问题，“在人前承认我的，我在我父前也承认他，”应当澄清上面那些错误看法，信从完整的信仰，不要欺骗自己。“爱国会”自称是天主教，却又脱离教宗，在这自身的矛盾中，一定自取毁灭。我看，现在教友们对自己的教会都有清楚的认识，都能坚强地为信仰作见证。河北、河南、山西各地教友都来见过我，信德都很坚强，对“爱国会”、“教务委员会”的性质都很清楚。

    13、关于向政府要圣堂的事，教友们都盼望政府归还教堂，有的地方政府还再三叫盖圣堂，但是必须由“爱国会”神父驻守作本堂，我们是要堂好，还是不要堂好呢？

    答：我们要堂好。我们有了圣堂，能增加圣教会的光荣，促使圣教会的广扬，让外教人看到天主教的兴旺。听说政府几次宣布了退还教产的文件，希望能认真落实，退还原教产。至于说盖了堂“爱国会”的神父要占用，那我们教友应竭力抵制，力争自己的权益。他们若用了，我们就不用，不能领受他们的一切圣事，将来他站不住了，我们再用。以上是我个人的意思，各地情况不一样，教友们应共同商量，听当地神长的命。总而言之，在收回教产上不能让圣教会吃亏，谁也无权出卖圣教会的产业，不能留下后患。

    主教：范若瑟        (注:中国大陆主教团团长)

    教友：牛伯铎

    主历1988年1月3日（主日）下午5：30于保定府大堂西厢房。

以善胜恶

在水一方 发表于 2012-8-21 18:50
你道歉，是因为你认识到了你的虚伪；你不道歉，是你认识不到你的虚伪。其实，无论你道歉还是不道歉，所得 ...

老牛：我难道是对人不对事？

     一直以来，我的目的就是要：拿出行动来！不要光说不练，目标明确，一直围绕这一问题展开！

    你呢？当小学老师有你如此当的？回帖在爱我教会的栏目贴下，无非是想无事生非！

    说你是来捣乱的，某些时候你比谁都明白！说你明白吗？信仰的事能因时而异？因时而异的是信仰？

    因时而异的只有捣乱份子和投机份子！

    才刚说完：墙头草，结果你就因时而异要做墙头草！

    小学老师首先要教给学生：做人的道理，而不是做墙头草！否则，就没有真理，只有顺势而为！

    也可以理解为：势利！而非：真理！
     

擦亮眼睛

幼民老弟及是民事“法官”又是良心“法官”还监着天主教的“法官”，利害！这个坛子里没有你不会战斗？不过你也称得上上杂会的头，因为世上有教，你就是他们的砖家，好好止倒，你的粉丝也不少？

擦亮眼睛

天主教在中国最终还在回到“十三条”的原则上来，教会的合一共融才能有希望，忠贞教会是那为主而殉道的圣人换来的，今天非官方教会近一千五万忠贞儿女是圣人的种子的果实。

admin

以善胜恶 发表于 2012-8-21 19:20
老牛：我难道是对人不对事？

     一直以来，我的目的就是要：拿出行动来！不要光说不练，目标明确，一 ...

在水一方在特殊讨论区没有发帖权限。

以善胜恶

admin 发表于 2012-8-21 19:52
在水一方在特殊讨论区没有发帖权限。

哦！

老牛：对不起啊，不知道你没有权限！

但是：我不知道你上论坛的目的是为何？是闲来无事？还是没人找你唠嗑？

      我上论坛的目的很明确，就是信仰！

      所以：你我标准不一致，如果要讨论，至少你该有追求信仰的决心和勇气！而天主教信仰最重要的是要清楚知道自己和天主建立的是哪种关系？是父子关系还是朋友关系？是亲人关系还是相互利用的关系！

     你说的因时而异，很明显不属于人和神之间应有的关系！

以善胜恶

苹果的信仰 发表于 2012-8-4 20:43
有效圣事当然可以领。

东正教的圣事也属于有效的范畴！

圣公会的圣事也属于有效的范畴！

被绝罚后不许可行的圣事，故意行了，也属于有效的范畴！

但这些都不属于天主教的范畴！

你若愿意要去领，就赶快去！再不要在天主教的论坛如此行事！

在天主教的信仰看来：领受非法但有效的圣事，至少是助纣为孽，是帮助受绝罚者亵渎圣事，亵渎天主圣神！

你不是说：福音大于法典吗？

请注意福音中耶稣的提醒：“为此，我告诉你们：一切罪过和亵渎，人都可得赦免；但是亵渎圣神的罪，必不得赦免（玛 12:31）”