关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。

吾从周 · 发表于 2013-11-9 09:12:48

其实，耶稣就是道成肉身的天主，是他为自己创造了一个人性，并且摄取了这个人性。这个人性按照基督教正统信仰，不会完全相同于修公爵的人性，因为，这个人性没有人的位格，而是归属于圣子的位格。http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=16498#lastpost

小磨墨儿 · 发表于 2013-11-9 09:15:17

止羽发表于 2013-11-9 09:06
小魔魔儿，这么给你说吧：若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金蛇，这 ...

有意思。
那你说说耶稣灵魂跟圣子的区别吧？

止羽 · 发表于 2013-11-9 09:21:13

在天主里面所有的存在都是存在！圣言就是天主并是天主的独生者，若说天主的独生者没有位格等于说天主生天主子没生好！

止羽 · 发表于 2013-11-9 09:27:07

用克隆人类比天主圣三不太恰当，相对恰当的类比就是一个人的存在，因为人是照着圣父圣子圣神的形象造的，圣父就好比这个全人，圣子好比意识中的自我，圣神好比这个意识，而这些都是我，同一个我。

吾从周 · 发表于 2013-11-9 09:27:56

止羽发表于 2013-11-9 09:21
在天主里面所有的存在都是存在！圣言就是天主并是天主的独生者，若说天主的独生者没有位格等于说天主生天主 ...

修宝宝说圣言没有位格，没有自主能力，与人无法发生位际关系，只有在玛利亚生育耶稣后，圣言的位格（人格）才能成为现实。

吾从周 · 发表于 2013-11-9 09:33:35

本帖最后由吾从周于 2013-11-9 09:45 编辑

止羽发表于 2013-11-9 09:27
用克隆人类比天主圣三不太恰当，相对恰当的类比就是一个人的存在，因为人是照着圣父圣子圣神的形象造的，圣 ...

你们都上了修宝宝的贼船：耶稣不是什么克隆人的根本原因，在于耶稣的神人两性不分裂、不相离、不混合、不转变。耶稣与修宝宝、玛利亚之流永远不同质，根本没有相同的血统和位格。

止羽 · 发表于 2013-11-9 09:42:09

不能用人类的状况去评价天主，在天主里面所有的存在都是存在……天主就是爱，父爱子是永远相爱，若无清楚的位格怎么爱？

吾从周 · 发表于 2013-11-9 09:57:31

止羽发表于 2013-11-9 09:42
不能用人类的状况去评价天主，在天主里面所有的存在都是存在……天主就是爱，父爱子是永远相爱，若无清楚的 ...

修宝宝自以为是，然而十分无知。他炫耀的那一套自己的信条，不过是在科隆保禄萨沙特的思想而已。

修公爵 · 发表于 2013-11-9 09:57:50

止羽发表于 2013-11-9 09:06
小魔魔儿，这么给你说吧：若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金蛇，这 ...

圣言成了血肉，应该就是这个理。
:

修公爵 · 发表于 2013-11-9 10:03:25

吾从周发表于 2013-11-9 09:33
你们都上了修宝宝的贼船：耶稣不是什么克隆人的根本原因，在于耶稣的神人两性不分裂、不相离、不混合、不 ...

幼啊，再说一遍，是你这个搅屎棍与吾主，圣母，普世人类不同质。
一，我们是血肉之躯，而你是粪土扶不上墙。
二，我们是天主的肖像，而你是魔鬼的马仔。

止羽 · 发表于 2013-11-9 10:06:00

位格不能用是否能与人发生位际关系来界定，圣父就不能与人发生位际关系，但不能因此就说他没有位格！天主有天主的位格，人有人的位格。

修公爵 · 发表于 2013-11-9 10:15:20

吾从周发表于 2013-11-9 09:27
修宝宝说圣言没有位格，没有自主能力，与人无法发生位际关系，只有在玛利亚生育耶稣后，圣言的位格（人格 ...

老夫说的话虽非真理，但你能从圣经中找出反证吗？蠢幼

修公爵 · 发表于 2013-11-9 10:19:25

止羽发表于 2013-11-9 10:06
位格不能用是否能与人发生位际关系来界定，圣父就不能与人发生位际关系，但不能因此就说他没有位格！天主有 ...

恕我直言，还是多读些书再发表评论较好。如果把旧约中的Elohim， YHWH当成圣父的话，则祂是一个十分活跃的”位格神”。否则，是谁一次次地与人订立盟幻。

止羽 · 发表于 2013-11-9 10:20:01

小魔魔儿，以下的分享别太当真，是我个人灵修中的体悟：耶稣的灵魂意味着他要在人性感受和认识里面去重新寻找到他的真我——天主圣子，这种获得直到他复活时达到完全和永恒！我们也有一个类似的地位和处境就是在有限和不确定的人性认知里面去寻求真我——天主的儿女，天主的义子，这种获得的深度就是成圣的程度。

修公爵 · 发表于 2013-11-9 10:23:48

止羽发表于 2013-11-9 10:20
小魔魔儿，以下的分享别太当真，是我个人灵修中的体悟：耶稣的灵魂意味着他要在人性感受和认识里面去重新寻 ...

就是这个理，可参阅许志伟博士的基督教神学导论。

吾从周 · 发表于 2013-11-9 10:28:48

止羽发表于 2013-11-9 09:06
小魔魔儿，这么给你说吧：若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金蛇，这 ...

止羽所说有一些问题：

1.“若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金蛇，这里用蛇的形状类比人性”
耶稣摄取的人性，不是形式，而是真正的人性。

2.成为金蛇后金子的存在和金蛇的形状是不能分开不能离散的

但是二性已经相混，甚至有所转变。

3.耶稣的灵魂就是金蛇的灵魂，是永远取了人性的，是取了人性的圣子的灵魂

人灵与神灵有区别，耶稣分有二性，也分有人灵与神灵，绝非只有人灵。但是耶稣的人灵是在神灵的支配之下存在。

修公爵 · 发表于 2013-11-9 10:32:20

止羽发表于 2013-11-9 09:21
在天主里面所有的存在都是存在！圣言就是天主并是天主的独生者，若说天主的独生者没有位格等于说天主生天主 ...

我认为圣父生圣子是一种类比，因为圣子是圣父的Logos，是本体的映象，如同玺印（父）与印纹（子）的关系。
所以，老夫原认为在道成肉身前，子非自立体，故谈论位格并无意义。
但你说的我会再查阅相关文现。

止羽 · 发表于 2013-11-9 10:38:00

本帖最后由止羽于 2013-11-9 10:41 编辑

修么爵，圣父当然有位格。然而我们的讨论可能是没有一个统一的被命名的概念，所以常不能正常进行，我所说的圣父不能与人发生位际关系指的是他的本体不能与人相见，从来没有人见过父，只有父怀里的独生子将他表明出来。旧约里面没有特别明确地启示圣子，但也不是全然没有，只是我手头没有思高版的旧约，不太方便给你找经文。但是没有启示不代表不存在，圣子的位格确定是永在的。

修公爵 · 发表于 2013-11-9 10:48:30

止羽发表于 2013-11-9 10:38
修么爵，圣父当然有位格。然而我们的讨论可能是没有一个统一的被命名的概念，所以常不能正常进行，我所说的 ...

位格这一概念不需要我们厘定，古罗马的法学家，古希腊的哲学家，中世纪的神学家都有过清晰的界定。我衷心地建议所有的网友在讨论这个问题前先在本网站下载一本谷寒松神父的神学中的人学，读完再议。
有位际关系，并非要象多默一样，非要面见面，而是要让双方感知存在。我没见过习近平，但他制定的政策影响着我的生活。他对于我而言，就是一种存在。在

吾从周 · 发表于 2013-11-9 10:58:06

修公爵发表于 2013-11-9 10:32
我认为圣父生圣子是一种类比，因为圣子是圣父的Logos，是本体的映象，如同玺印（父）与印纹（子）的关系 ...

保禄萨沙特在修宝宝身上复活。圣子是圣父的Logos，是本体的映象，上帝原本一体一位，称耶稣为子，不在存在的层面。修宝宝和天主教其他宝宝知道保禄萨沙特吗？

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