民主办教的必要性、超越性与限度

神的学生

hzs0918 发表于 2012-1-20 22:18
旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上 ...

梅瑟当年在带领以色列人走旷野的过程中曾经因为事必躬亲而累得不行，他的岳父看到他这个样子后建议他实行层层负责制、下放管理权（实际上就是民主的一种模式），最后他采取了这个办法，结果非常好。
另外，政府是必要的恶，是因为人都是罪人，如果人人都是天使的话，就不需要政府了。实际上，基督徒在信基督之后同样也是罪人，甚至也会不时地犯罪的，如果没有世俗政府恐怕不行的。
当然，相对于梵蒂冈这种必要的恶（积极意义者）而言，世俗政府当局作为必要的恶主要是消极意义上的。
我们不是要取消世俗政府当局，而是要设法是政府当局由积极意义（全能包办集权一统）的必要之恶，逐渐地转换转型为消极意义（有限权能）的必要之恶。在这个过程中，基督宗教信仰作为内在的灵魂意义上的政府，就显得非常必要或不可或缺了。
但是，梵蒂冈这种必要的恶（积极意义者），也主要是作为教理训导方面的属灵权威，而不是各国宗教组织管理方面的直接管束。

ak89

请不要忘记，宗徒时代的基督徒如保禄伯多禄等无论是在耶路撒冷犹太当局还是殖民当局罗马政府的法律中都是严格禁止的，但耶稣的门徒们并没有妥协 ，更没有以服从掌权者的理由而放弃宣讲福音的真理的传教活动！并且为此被当局用法律名义处死，罗马帝国三百年的基督徒教难历史，就是一部基督徒因信仰不畏当局执政者的淫威迫害的历史，更是为坚持信仰不惜失去性命的殉道史

苹果的信仰

ak89 发表于 2012-1-21 00:35
请不要忘记，宗徒时代的基督徒如保禄伯多禄等无论是在耶路撒冷犹太当局还是殖民当局罗马政府的法律中都是严 ...

对神的学生的观点，非常赞同，有理有据。文字表达也转变为，通俗的语言。很欣赏。
918，89弟兄的回复，也说的有道理，我只想说一句话。
宗教信仰可以超越国界，但宗教信仰是有祖国的。谁也不能杏定的。

老草

政府管理了国家是必要的恶。
教庭管理了教会是必要的恶。
天主管理了万物也是必要的恶吗?

苹果的信仰

老草 发表于 2012-1-21 07:04
政府管理了国家是必要的恶。
教庭管理了教会是必要的恶。
天主管理了万物也是必要的恶吗?

小草，早安，天主创造了世界，管理了万物。枪答完毕，请指教
祝你快乐

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-1-21 07:48
小草，早安，天主创造了世界，管理了万物。枪答完毕，请指教
祝你快乐 ...

小草，''政府管理了国家是必要的恶''什么意思

神的学生

ak89 发表于 2012-1-21 00:35
请不要忘记，宗徒时代的基督徒如保禄伯多禄等无论是在耶路撒冷犹太当局还是殖民当局罗马政府的法律中都是严 ...

宗徒时代直到基督宗教被罗马帝国确立为合法宗教之前所有的基督徒确实是如同你所说的，但当时是属于凯撒逼迫基督徒的时代，基督徒为了灵魂得救和真理信仰而效法基督并遵行宗徒们的教导（当凯撒逼迫基督徒时基督徒爱神要超过听命于世俗当局），许多虔诚的基督徒确实是没有妥协并殉道了。
但是，在基督宗教已经成为合法宗教的后君士坦丁大帝时代的罗马帝国，乃至今天的中国，较少存在着因为信仰虔诚而被关进监狱、坐牢、杀头的基督徒。倒是许多基督徒不是出于对基督及其真理圣道的虔诚信仰、服膺，而是大都拘泥于政教方面的争执（是唯命是从于梵蒂冈教宗或与教宗共融还是听命于爱国会或政府当局）。但是这种争执对于基督徒的灵魂得救究竟有多大的益处，对于虔诚地信仰灵魂善牧基督耶稣，究竟有多大的益处？恐怕并没有多大益处吧。
同时，我们能够意会到，即使是宗徒时代的基督徒面对罗马帝国大淫妇的逼迫，也并没有去不遵行帝国其他法律（除了不准许基督徒聚会敬拜传道以外的法律）。因为既然基督徒的主要终极关注并非今生属世利益的话，那么就不要过于把自己的精力放到与世俗凯撒或政府当局的争执方面，而是要注目于天主及其应许。
同时，世俗政府当局承担了许多管理事务和秩序保障功能之后，更能够使得基督徒有一个良好的安定的社会政治环境。

神的学生

hzs0918 发表于 2012-1-20 22:18
旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上 ...

旧约圣经出谷纪（埃及记）中梅瑟（摩西）可以看做是耶稣基督的预表。而与教宗相对应的预表者并不是梅瑟（摩西），而是他的哥哥亚郎(亚伦）。亚郎(亚伦）不时地犯错误，尤其是带领以色列会众敬拜金牛犊，犯了严重的大罪，而引起了天主的震怒。
我们从梵蒂冈教廷历史上也可以知道，教宗也并非没有不犯错误或不犯罪的。天主教教理由不完善到完善，由少到多，都是经历了一个历史过程的。在此历史过程中，许多原先并非自觉的、有效的、合法的敬拜方式和教理，逐渐经过了改进和提升、抽象，所以先前的诸多不完善方面就已经能够说明了当时的教宗存在着欠缺吧。
我们从梵蒂冈教宗历史上还得知，教宗曾经被迫听命于法兰克国王，当时的教宗本人也被俘虏到法国的阿维农，当时的某个教宗并没有为坚持基督圣道或捍卫信仰真理而殉道。
同时，在西欧中世纪的大部分时间里，教宗往往充当了准世俗君王的角色，教廷教宗凌驾于西欧各国世俗政权君王之上，占有了整个西欧三分之一的土地，这已经严重地违背了基督耶稣关于“天主的，归天主；凯撒的，归凯撒”的福音教训。
还有，有的教宗倡导对于犹太人的敌视逼迫，甚至伙同世俗君王发动十字军东征，等等。
所以，教宗“永无错谬”是有限定条件或特殊说明的，只是在他主持订定教理训导权时才是如此，而绝非总是如此。

神的学生

hzs0918 发表于 2012-1-20 22:18
旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上 ...

当然，教宗确实具有其特殊的教理训导方面的超越性和优势地位，在引领普世基督徒走灵程的过程中甚至具有某种不可替代的地位。但是教宗并非君王凯撒，他主要是天主教徒最具有尊贵地位的祭祀、先知以及直接对于罗马教区的主教地位。教宗既然是主要在基督徒（天主教徒）灵魂意义上的“众仆之仆”，那么他就不宜过多、过重、过分地染指世俗事务或干涉各个世俗国家凯撒或执政党的俗务。
所以，教宗看自己，以及我们看教宗，与我们自己看自己，都是应该采取同一个法则，即如同宗徒保禄所说的“要看得合乎中道”。
我们尊重、尊敬、爱戴教宗，但并不等于盲目地崇拜或唯命是从于教宗，否则恐怕就是或者说难免在客观上把教宗偶像化、 迷信化。
同时，我们基督徒也要有历史的、发展的眼光来看问题。如果说在西方中世纪时惟有神职人员或僧侣具有受教育、学习文化的资格而高于普通的平信徒的话，那么在科学文化知识已经比较普及，甚至许多平信徒还要比神父主教在学识文化、真理分辨、教理理解方面更具有优势、先进的情况下，天主教内部管理法则似乎也应该与时俱进，探索、尝试、试验并坚持某种具有开放性、创造性的新教规，赋予各个国家教区主教、神父更大的自主权，提升平信徒在福传救灵方面的作用，甚至走在时代的前列而非成为消极保守落后的代表。

苹果的信仰

神的学生 发表于 2012-1-21 11:59
当然，教宗确实具有其特殊的教理训导方面的超越性和优势地位，在引领普世基督徒走灵程的过程中甚至具有某 ...

说的好，不宽容本身就是一种暴力，达到共识，需要妥协。
我要当神的学生粉丝.....呵呵

ak89

呵呵，你用教宗也是人所以会犯错的逻辑试图引诱天主教徒否认教宗的首牧权，我只想对你说，按照你的人也会犯错所以人不能是权威的逻辑，那么阁下应该也是会犯错，会说错话做错事的和大家一样的普通人吧？那么你上面的这些言论也是会错的！所以我们也没有接受的必要！听从一个会犯错的普通人的言论而放弃听从被耶稣赋予权柄的教宗首牧的权威，我想任何会思考的人都知道这是不明智的！

苹果的信仰

ak89 发表于 2012-1-21 19:09
呵呵，你用教宗也是人所以会犯错的逻辑试图引诱天主教徒否认教宗的首牧权，我只想对你说，按照你的人也会犯 ...

其实，神学生的观点，值得仔细思考。
''心靜自然凉''

黄河清

胡扯蛋，民主不一定是个好东西，用在教会身上非常可笑，请问：信不信上帝可否通过民主的方式决定一下？

清茶黄

苹果的信仰 发表于 2012-1-21 19:58
其实，神学生的观点，值得仔细思考。
''心靜自然凉''

苹果姐姐好久不读经了。

清茶黄

清茶黄 发表于 2012-1-22 04:53
苹果姐姐好久不读经了。

希望不再被干扰。

苹果的信仰

清茶黄 发表于 2012-1-22 05:24
希望不再被干扰。

好的，我马上读福音，祝你新春快乐！也祝论坛所有的兄弟姐妹，春节好！在新的一年，
恩宠满溢，主爱永随！

神的学生

黄河清 发表于 2012-1-22 00:16
胡扯蛋，民主不一定是个好东西，用在教会身上非常可笑，请问：信不信上帝可否通过民主的方式决定一下？ ...

我并没有说民主完全是好东西，但民主至少是并非最坏的东西。
民主用在教会内部管理上有何不可？！新教早已经实行过。天主教教宗委员会也是一种民主模式，例如在枢机团选举教宗。
至于你所谓的“请问：信不信上帝可否通过民主的方式决定一下？”——你不觉得你的提问与我在本文中所谓的民主是两个概念吗？！

清茶黄

河清妹妹是神的学生知音啊。

wuzhifenzi

"那些梵蒂冈派的铁杆教徒似乎应该到梵蒂冈去生活，争取成为梵蒂冈国籍的公民，而不是在中国地面上生活或持有中国国籍，虽然中国也是掌握在天主手中，但天主也是默许世俗政权当局署理中国的。
中国那些爱国会派的教徒似乎应该去政府宗教局直接领工资或补贴，或者干脆信共产主义，而不是信天主。"
说的好！