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儒家和道家的比较

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发表于 2013-7-6 19:29:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 朱雀 于 2013-7-6 19:56 编辑

最近,一位老友询问笔者关于儒家和道家的问题,本文便以此问题最为中心,对道家与儒家进行比较。
问题:“黄老之学与儒学,你认为根本的矛盾在哪里? 另外就是,你觉得黄老之学更好,还是儒学更好,对于人的思想发展,或者对于社会,对于人伦等各方面来说。”

下面是笔者的回答:

首先,我们看一下道家和儒家的区别(仅仅从先秦时代看,因为道家和儒家经过数千年的发展,不同时期有不同的特点)

道家侧重于研究“道”,而儒家侧重于研究“人”。黄老即黄帝和老子为代表的道家思想,其和儒学最大的不同之处在于“无为”和“有为”的区别。道家顺其自然的无为思想,顺应天道;而儒学则注重“仁”和“礼”来规范国民的行为。

个人人生追求方面,道家主张出世,“天地不仁,以万物为刍狗”,认为人应该顺从自然之道,融入自然,不能以人力来干涉事物;儒家则主张入世,以天下为己任“治国齐家平天下”。道家不追求功名,认为“名者实之宾也”,不求名垂千古;而儒家非常注重自己的名誉,认为人应该名垂千古,流芳百世。

治国方面,道家认为,应该无为而治,顺应天道,“不尚贤,使民不争,不贵难得之货,使民不为盗”,追求社会回归原始自然状态;而儒家则主张用行为规范礼仪制度(“礼”),来教化人民,用(“仁”)来感化人民。

教育方面:道家认为知识是无用的,“虚其心,实其腹,弱其志,强其骨”;而儒家是十分注重教育的,在教育方面主张“有教无类”,用教育来使人成为君子。

要说儒家道家哪个好,个人认为,两个都很好,其实二者并无根本矛盾,如果二者都是劝人向善的,那么善良的事物之间怎么会有根本矛盾呢?其实道家和儒家侧重点不同,它们各有千秋。个人认为,如果能够各取其所长,合理运用,是最好的选择。

道家的优点在于对“道”的探究,道是万物的本源,并且是万物运行的规律,人应该放弃人的欲望来顺从天道,这其实很契合我们天主教的思想。道家主张人应该质朴回归自然地生活,和伊甸园里亚当和夏娃没有吃禁果之前的状态十分相似。但是,这种生活对世俗人来说,是不切实际的,因为人已经吃了禁果,被肉欲所束缚,并且有了智慧,“世俗之城”是不可能完全被改造“天主之城”的。当然,道家的目标是好的,但其方法却具有局限性。

道家的无为政策,在一定时期内,被执政者作为官方哲学,而取得很大的治国成就,如汉朝刚刚建立后,由于秦朝连年的战乱,国家满目疮痍。当时,汉文帝(刘邦之子)和汉景帝(刘邦之孙)黄老之治,修养生息,与民休息,停止战争,崇尚节俭,不许将粮食用来酿酒聚会,即使是皇帝出游都不坐马车而坐牛车,宰相曹参任职时,采取典型的无为政策,对前任萧何的政策不做丝毫改动。一系列“无为”政策使得汉朝国力大大恢复,这段时期,史学界称为“文景之治”。“文景之治”为下一代皇帝汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”,实行中央集权、开疆扩土奠定了国力基础。

然而,“无为”思想不适合作为官方治国哲学长期使用,中华作为一个大国,不可能像瑞士这样,永远保持中立的状态。天龙八部中段誉对乔峰说“我跟别人无冤无仇,别人怎么会害我呢?”,乔峰只是笑了笑,没有回答,心想“如有无冤无仇就不害人,那世界上怎么会有仇怨?”我不犯人,人不一定就不犯我。世界是一个竞争的世界,适者生存,就民族的生存性而言,道家思想远远不如儒家思想注重对民族国家的重视,道家主张“圣人不仁,以百姓为刍狗”,让百姓过原始朴素的生活,执政者无为而治,对国家不过多干预,这对于竞争的世界来说,是不可能让一个民族生存下来的。而儒家主张弘扬道德规范“仁义礼智信”,以及伦理纲常“夫子君臣”,以天下为己任,使得中华文明在自汉朝以来两千多年的历史中,在一次又一次的外敌入侵中,始终保持自己文明的传承,并且同化了数不胜数的民族,造就了东方文明。对日本韩国越南东南亚各国的文明进程产生的重要的影响,拿日本来说,日本人甚至一度认为他们的祖先神武天皇是周太王长子泰伯的后代,认为自己的文明也是中华文明的一部分,比如促成“明治维新”的“倒幕运动”中,日本下层知识分子传承明朝逃亡到日本的儒学学派的观点,主张“尊王攘夷”,“王”为日本丰臣秀吉入侵朝鲜时,对抗秀吉的明朝皇帝,“夷”为丰臣秀吉代表的幕府。《韩非子·显学篇》:“世之显学,儒墨也。” 就文明传承来说,儒学不亏为“显学”这个名号。

(顺便提一下,有的人主张消除民族之际的界限,但是,笔者认为,一个民族保持自己的特性是天主的旨意,虽然上天赋予每个人的职责才能都不同,但我们在基督内事一体,我们之所以不同,因为我们是肢体不同的器官,而基督是我们的头,如果一个身体的器官都是眼睛或者耳朵,怎么能构成一个身体呢?民族也是一样,比如天主挑选犹太民族作为司祭民族,这是犹太的天职,其他民族天主自然也赋予他们不同的土地,文化与职责。这些区别,并不影响我们在基督内合一,这些不同的特性,正是我们完成上主不同使命的好工具)

然而,作为显学,儒学并不深入研究来世的事情,儒家研究重点是“人”,探究人在今世如何成为君子,孔子说:“未知生焉知死”。这造成的儒学不能完全解答我们信仰的问题,我们从哪里来往哪里去。儒家崇尚上天,但并不研究生死鬼神等神秘之学。儒家按照西周的祭祀礼仪礼乐制度,祭祀太牢(一头活全牛 )给上天。当然,这也有一个好处,就是使得中华主体文化中,没有过多注重偶像邪神而走上邪路,而对上天有保持敬畏之情。避免中华走上许多古老文明因为偶像崇拜,而招致上天义怒而中断的厄运。

道家则更加注重对“道”的研究,道家的很多思想和天主教思想有着很多相互联系的地方,是中华文明智慧的瑰宝。《道德经》也是世界上销量最好的图书,仅次于《圣经》,可见其影响力。然而,和《圣经》一样,很多异端邪教,喜欢怪力乱神,引用经典制造异端。中国的道教就是假托老子庄子之名,添加了很多神鬼学说,这些都是违背道家原始主旨的。

总之,儒家和道家各有所长,一个侧重于研究“人人之际”,一个侧重于研究“天人之际”,都是中华文明的瑰宝。
(本文着重于先秦诸子,关于儒家道家在秦汉之后的发展,笔者有机会再另作一文阐述)

                                                                                                                                                                                           -------姑苏道明于金陵
                                                                                                                                                                                                               13年7月



发表于 2013-7-7 07:59:19 | 显示全部楼层
寻人启事——近日丢人一只,据传姓流名游民,性别不详(大叔还是婶儿),年龄估计50-60.相貌敦厚仪表堂堂,满口道德喜欢讲道理。
望捡到之人或知其下落者,速与我联系,必有重谢。
钦此!
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 楼主| 发表于 2013-7-7 08:14:47 | 显示全部楼层
小魔魔儿 发表于 2013-7-7 07:59
寻人启事——近日丢人一只,据传姓流名游民,性别不详(大叔还是婶儿),年龄估计50-60.相貌敦厚仪表堂堂, ...

在水一方被禁止发言了,还有十天开禁,你去他空间看吧
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发表于 2013-7-7 09:31:37 | 显示全部楼层
善乎郭象之言曰:"造物者无主,而物各自造。物各自造而无所待焉,此天地之正也。"造物无主,此乃庄子思想一大邪见,前此所无有也。凡一学说之兴起,必有其背景焉,有其动机焉。当庄周时,举世方共信上帝造物,而何以庄周独创此可惊之伟论,则试问其背景何若,其动机又何在?盖庄生之时,正儒墨两家争辨甚烈之时也。其时学者莫不欲得一是非之标准,则莫不追而求之于冥冥之上帝。盖欲争事物之是非,不得不推寻事物之根源,则必溯及于创世造物之上帝。如曰"天生下民,有物有则","惟皇上帝,降衷于下民",非古人以上帝为事物最后根源,是非最后标准之所在乎?(钱穆)

道,可道,大盗
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 楼主| 发表于 2013-7-7 09:56:51 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-7-7 09:31
善乎郭象之言曰:"造物者无主,而物各自造。物各自造而无所待焉,此天地之正也。"造物无主,此乃庄子思想一 ...


我昨天把您提出的这个问题请教了一下网友,网友的回复如下,您怎么看:

《庄子·大宗师》
夫道,有情有信,无为无形;可传而不可受,可得而不可见;自本自根,未有天地,自古以固存;神鬼神帝,生天生地;在太极之先而不为高,在六极之下而不为深,先天地生而不为久,长于上古而不为老。犭希韦氏得之,以挈天地;伏戏氏得之,以袭气母;维斗得之,终古不忒;日月得之,终古不息;堪坏得之,以袭昆仑;冯夷得之,以游大川;肩吾得之,以处大山;黄帝得之,以登云天;颛顼得之,以处玄宫;禺强得之,立乎北极;西王母得之,坐乎少广,莫知其始,莫知其终;彭祖得之,上及有虞,下及五伯;傅说得之,以相武丁,奄有天下,乘东维,骑箕尾,而比于列星。

译文如下
道是客观存在的,又是无为无形的;可以心传而不可以口授,可以领悟
而不可以认识;自己为本,自己为根。没有天地之前;从古以来就存在了;
使鬼帝变成了神灵,产生天地;它在太极之上不算高,在六极之下不算低,
生于天地之前不算久,长于上古之前不算老。稀韦氏得到它,用它开辟天地;
伏戏氏得到它,用以合阴阳元气;北斗得到它,就能永远不错星位;太阳和
月亮得到它,就能终始运行不息;堪坏得到它,用以合于昆仑;冯夷得到它,
用来游历大河;肩吾得到它,就能进住太山;黄帝得到它,就能登上云天;
颛顼得到它,就能进住玄宫;禺强得到它,能站立在北极;西王母得到它,
就能坐守少广山上,不知道它的开始,不知道它的终了;彭祖得到它,上从
有虞,往下活到五霸时代;傅说得到它,用以辅佐武丁,才统治天下,他死
后乘着东维星,骑着箕尾星,与众星并列在一起。


从庄子的这段话可以看出庄子是有神论者。
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发表于 2013-7-7 10:32:11 | 显示全部楼层
朱雀 发表于 2013-7-7 09:56
我昨天把您提出的这个问题请教了一下网友,网友的回复如下,您怎么看:

《庄子·大宗师》


朱兄台敏而好学,信而好古,吾深表敬佩
但您问的这一网友未必通达老庄,
老庄的真实想法大概相似自然神论者,一种最恶毒的思想

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 楼主| 发表于 2013-7-7 10:34:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 朱雀 于 2013-7-7 10:38 编辑
arahatta 发表于 2013-7-7 09:31
善乎郭象之言曰:"造物者无主,而物各自造。物各自造而无所待焉,此天地之正也。"造物无主,此乃庄子思想一 ...


<庄子注>的作者是郭象并非庄子,是一种退化,它认为万物本来就存在,用不着为世界寻找一个最终根源的观点,郭象的独化论可谓是人类认识发展史上的一大退步。

钱穆的观点也是后人的评价,并非庄子原文,请阁下直接引用《庄子》原文加以说明。
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发表于 2013-7-7 10:41:29 | 显示全部楼层
朱雀 发表于 2013-7-7 10:34
的作者是郭象并非庄子,是一种退化,它认为万物本来就存在,用不着为世界寻找一个最终根源的观点,郭象的 ...

庄周论造物者

  庄子宇宙论中,另有一新创而常用之名词,曰造物者。《大宗师》云:

  伟哉夫造物者,将以予为此拘拘也。

  又曰:

  嗟乎!夫造物者,又将以予为此拘拘也。

  又曰:

  庸讵知夫造物者之不息我黥而补我劓?

  此造物者又称造化,或造化者。《大宗师》又云:

  伟哉造化,又将奚以汝为?

  又曰:

  夫大块载我以形,劳我以生,佚我以老,息我以死。故善吾生者,乃所以善吾死也。今大冶铸金,金踊跃曰:我且必为镆铘,大冶必以为不祥之金。今一犯人之形,而曰人耳人耳,夫造化者必以为不祥之人。今一以天地为大垆,以造化为大冶,乌往而不可哉?

  是庄子言宇宙创物,不再称之为天或帝或神,而必独创一新词,而称之曰造物者,或造化者。此又何义乎?盖庄子已不认为有一创造此宇宙之天或帝或神,外于宇宙万物而存在,故不愿依随旧谊,称之曰天帝,而必另辟新词,而称之曰造化也。故庄子书中虽屡说此造物者或造化者,而庄子心中,实不认有此造物者与造化者之真实存在。盖即就于物之造与化而指称之云耳。故庄子心中之此一造化者,乃仅如一大冶,一大垆,虽若万物由此而出,然大冶大垆,本身亦即是一物,决非一近似于有人格性之天与帝,异于万物外于万物而存在,而其力又能创出此万物。故万物在此宇宙中之创生,正犹其创生于一大冶大垆中。大冶大垆,则实非能创生出万物,乃万物在此中创生也。庄子又常连文称天地,庄子明以天地为大垆。地有体,属形而下,天地连称并举,则天地为同类,天亦近于形而下,故天地犹垆冶,非谓在此大垆熔铸万物之外,别有一熔铸万物之天或帝之存在,此其义,即就庄子原文,已甚显。故曰大块载我以形,劳我以生,大块即指地,实亦可兼指天地,以今语代之,亦可即称为宇宙。庄子意,在此宇宙之内,则惟有一气,因于此一气之化而成万形,故曰万物一体。万物各占此大化之一分,而自有其化之独,此即其物之真。故《大宗师》又曰:

  彼方且与造物者为人,而游乎天地之一气。

  可见庄子之所谓造物者,即指此天地之一气。游乎此天地之一气,此已是游乎方之外,而非是超乎此宇宙,超乎此一气,而别有一上帝或天者可与为游也。此实为庄子由于其万物一体论之宇宙观所引申而出之第二新创义也。

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发表于 2013-7-7 11:21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-7-7 11:28 编辑
朱雀 发表于 2013-7-7 09:56
我昨天把您提出的这个问题请教了一下网友,网友的回复如下,您怎么看:

《庄子·大宗师》


儒家传统思想里,没有把「天」和「道」互用,只是把天和道连在一起,而成「天道」一名词。
老子不信神(上帝),但主张有宇宙的源起,源起称为「道」。他是从形上学和宇宙论的哲学观点讨论「道」。

「天」不可见,不可闻。诗经说:「上天所载,无声无臭。」〈大雅。文王〉
「天」的无形无像,和老子道德经所说的「道」不同。「道」的无形无像,是因为「道」「变动不居」、所以便「惟恍惟惚。恍兮惚兮,其中有象,恍兮惚兮,其中有物。窈兮冥兮,其中有精」〈道德经。第二十一章〉。「道」因为是「恍兮惚兮」,乃没有位称,没有意识

「天」则是有位称,有意志,创立规律,主管善恶的赏罚。中国书经和诗经上的「天」或「上帝」是一位有意志的至尊神,既不是块然不灵,也不是和宇宙混而为一。      (辅仁大学神学论集 :中国对帝——天的信仰 罗光)
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发表于 2013-7-7 20:47:16 | 显示全部楼层
《易经》天行键君子以自强不息,地势坤君子以厚德载物。

由易经来看儒道两家无谓好坏,对错。对于,作为一个智者,不应平偏颇,而该以易经的原则来兼容儒道两家。
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发表于 2013-7-7 22:08:19 | 显示全部楼层
真是对牛谈琴
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发表于 2013-7-7 23:39:57 | 显示全部楼层

哑牛,最近可好。
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发表于 2013-7-11 20:26:45 | 显示全部楼层
the inconstant emotional life, because you and I see little, but hear much
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发表于 2013-7-23 00:00:03 | 显示全部楼层
愿天主旨意承行。

我宁愿与圣骑士兄弟被封,不然,管理就要对刘幼民的亵渎污秽之词做出决断。
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发表于 2013-7-31 08:16:36 | 显示全部楼层
真正的老庄,与后来的道家不同,老庄无神,讲的是智慧,生存之道,也就是现代人说的哲学。
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发表于 2013-8-7 13:01:51 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-7-31 08:16
真正的老庄,与后来的道家不同,老庄无神,讲的是智慧,生存之道,也就是现代人说的哲学。 ...

谭嗣同《仁学》二十:李耳之术之乱中国
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 楼主| 发表于 2013-8-25 01:00:41 | 显示全部楼层
@admin,这个帖子、笔者最初不知道将其放在哪个栏目,就将其放在本地化栏目,但似乎和本地化不是很密切,似乎该放到中国哲学栏目,管理意下如何?
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