靠“法典”追求信仰，自欺欺人！

王公明

苹果的信仰 发表于 2012-9-30 22:36
教会要为这个社会做贡献，如果脱离这个社会，就不会完成使命，救全人类灵魂救赎。

苹果梨？ ...

你说教会要为这个社会做贡献……，我从圣经中没有看到，也没有看到救全人类的灵魂，
她们让你变成“苹果梨”，就是让你脱离原始的信仰，也成为无源之水、无本之木。

王公明

若瑟保禄 发表于 2012-9-30 20:32
不可把法典和信仰对立起来，法典和信仰不矛盾，法典为成全信仰，维护信仰，巩固信仰服务。 ...

你说得对，法典是服务信仰的，但却不能“强暴”信仰。
完全的遵行了法典也只不过是“以法律寻求成义”，但圣经说：“你们这些靠法律寻求成义的人，是与基督断绝了关系，由恩宠上跌了下来”（迦5:4）

王公明

苹果的信仰 发表于 2012-10-1 06:50
是呀，“苹果”新义平安幸福！愿把这份美好送上，愿天主降福每一位。

瞎子做向导，非掉到坑里不可。
耶稣基督为什么没有成就世俗的王权，是不是没有能力，教会+社会=
你千万不要被那些现代信仰所迷惑，要信从圣经，经上说：“没有人能事奉两个主人：他或是要恨这一个，而爱那一个，或是依附这一个而轻忽那一个。 你们不能事奉天主而又事奉钱财。”（6:24）“你们不要爱世界，也不要爱世界上的事；谁若爱世界，天父的爱就不在他内。”（若一2:15）

王公明

若瑟保禄 发表于 2012-9-30 20:39
法典并不死板，而是严谨；教会永远不会落后于时代，而是时代没有追求真理。 ...

信仰是跨越时代的，法典是服务与迎合时代的，这就是保禄说的：“这些教规既基于随从私意的敬礼、谦卑和克己，徒有智慧之名，并没有什么价值，只为满足肉欲而已”（哥2:22）

杨保禄

天主教的有些教义是害人的。比如：说小罪办告解能赦，大罪不能赦。我就知道有一个姊妹曾经打过胎，因为神父说大罪不能赦，害的人家整天愁眉苦脸，成天背着一条大罪。但是，耶稣什么时候说过他的血不能免大罪呢？这不是天主教自己骗人吗？就差象当年 一年卖赎罪券赚钱了。

dominus

杨保禄 发表于 2012-10-1 13:17
天主教的有些教义是害人的。比如：说小罪办告解能赦，大罪不能赦。我就知道有一个姊妹曾经打过胎，因为神父 ...

你跟王公明一个德性，非要说些自己不懂的东西。如果你只说出事实也就算了，但你不懂，非要做出一个什么结论。
你知道堕胎受保留于主教的自科绝罚吗？既然保留于主教，一般神父当然不能随便赦了，不然那不是越权吗？这跟天主教自我欺骗有关？
我再给你说一遍，如果你只述说这个事实，你没有罪过，但现在你不懂却用这个事实来给天主教定罪，你就有罪了。这个罪过不是你主观愿意犯的，而是客观上抹黑了天主教。

苹果的信仰

王公明 发表于 2012-10-1 06:56
你说教会要为这个社会做贡献……，我从圣经中没有看到，也没有看到救全人类的灵魂，
她们让你变成“苹果 ...

''神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生''。

唯有主耶稣基督被钉在十字架上，而留下的宝血，才能救赎世人的罪。

主耶稣来世上是救全人类的灵魂。是爱的化身，也亲身立了榜样，叫我们去跟谁他。

主的确为整个人类预备了充满恩惠的救思。

苹果的信仰

王公明 发表于 2012-10-1 06:56
你说教会要为这个社会做贡献……，我从圣经中没有看到，也没有看到救全人类的灵魂，
她们让你变成“苹果 ...

“苹果梨”，，一句玩笑而己。

dominus

王公明 发表于 2012-9-29 23:31
宗徒的资格是靠抓阄得到的吗？还是被人阉了的人呢？不是的，而是基督说的：“ 因为有些阉人，从母胎生来 ...

你说“神话”没人管你，但你却连人话都不会说了。
法典是维护信仰的有力工具，绝罚不就是缘起于保禄宗徒吗？初期教会没有法律？谁用法典来追求信仰了？你追求信仰主干就允许你随便违反教会法律？你说我一心做福音就有权利举行非法祝圣？你觉得你有口才能讲道就可以不服从本堂或者教区主教？耶稣的教导里面有人的东西？十二个宗徒组成的团体是纯精神性的？法典和罗马书中的“法律”是一个概念？
王公明你给解释一下上面这些问题。
别以为你能引用圣经，引用圣经很简单，你看我也给你引用一下：
且要使你的后裔繁多如天上的星辰，要将这一切地方赐给你的后裔，地上万民要因你的后裔蒙受降福，因为亚巴郎听从了我的话，遵守了我的训示、诫命、规定和法律。创26：4-5
应把这事做你手上的记号，做你额上的记念，好使上主的法律常在你口中，因为上主用强有力的手臂，领你出了埃及。出13：9
上主说：「你若诚心听从上主你天主的话，行他眼中视为正义的事，服从他的命令，遵守他的一切法律，我决不把加于埃及人的灾殃，加于你们，因为我是医治你的上主。」出15：26
上主向梅瑟说：「你们不守我的命令和我的法律要到何时呢﹖出16：28
你应爱上主你的天主，天天遵守他的训令、法律、规则和诫命。申11：1
而专心爱好上主法律的，和昼夜默思上主诫命的，象这样的人才是有福的！咏1：2
上主的法律是完善的，能畅快人灵；上主的约章是忠诚的，能开启愚蒙；咏19：8
求你开明我的眼睛，透视你法律的奇能。咏119：18
因为你的诫命是我的欢喜，你的典章是我的谋士。咏119：24

你们不要以为我来是废除法律或先知；我来不是为废除，而是为成全。我实在告诉你们：既使天地过去了，一撇或一画也决不会从法律上过去，必待一切完成。玛5：17-18
圣家也遵守法律，请看：并该照上主法律上所吩咐的，献上祭物：一对斑鸠或两只雏鸽。路2：24
他们按着上主的法律，行完了一切，便返回了加里肋亚，他们的本城纳匝肋。路2：39
他们听了，就光荣天主，并对保禄说：「弟兄!你看，在信教的犹太人中盈千累万，都是热爱法律的人；宗21：20
凡在法律之外犯了罪的人，也必要在法律之外丧亡；凡在法律之内犯了罪的人，也必要按照法律受审判，罗2：12
那么我们就因信德而废了法律吗﹖绝对不是!我们反使法律坚固。罗3：31
所以法律本是圣的，诫命也是圣的，是正义和美善的。罗7：12
我们知道：法律是属神的，但我是属血肉的，已被卖给罪恶作奴隶。；罗7：14
因为法律的终向是基督，使凡信他的人获得正义。罗10：4
看看初期教会团体内的法律：妇女在集会中应当缄默；她们不准发言，只该服从，正如法律所说的。格前14：34
至于那细察赐予自由的完美法律，而又保持不变，不随听随忘，却实际力行的，这人因他的作为必是有福的。雅1：25

王公明

dominus 发表于 2012-10-1 16:42
你说“神话”没人管你，但你却连人话都不会说了。
法典是维护信仰的有力工具，绝罚不就是缘起于保禄宗徒 ...

真是感谢天主，你了解那么多有关的“法律”，但遵守法律能使人成义吗？什么是经师和法利赛人的义德？

信仰自由

王公明 发表于 2012-10-1 11:45
瞎子做向导，非掉到坑里不可。
耶稣基督为什么没有成就世俗的王权，是不是没有能力，教会+社会=
你千万不 ...

苹果＋梨＝苹果梨

dominus

王公明 发表于 2012-10-1 20:19
真是感谢天主，你了解那么多有关的“法律”，但遵守法律能使人成义吗？什么是经师和法利赛人的义德？ ...

笑话，我是在说遵守法律使人成义吗？
你看看你写的这些句子：
可是我们的弟兄们却追逐那些“人”的东西
你们执着于法典的规条，但不知道：“因为法律只能激起天主的义怒：那里没有法律，那里就没有违犯。”（罗4:15）吗？
靠法典追求信仰无异于画饼充饥、自欺欺人！

你没有基本的法律常识却跑到这里打肿脸充胖子，你整个的混淆了旧约法律和法典的区别，保禄宗徒在罗马书和迦拉达书中的法律思想等于现在的法典？
你看到这个论坛上哪个弟兄的文章靠法典来追求信仰？
你说：但遵守法律能使人成义吗？
我反问你：只信却不遵守法律会使人成义吗？

渔猎耕织

对于楼主的帖文之观点，不才已经给予了驳斥，请参见我的主题帖文《天主教根本就不是靠法律得救！驳斥“王公明”》。

另外，提醒楼主注意的是：楼主帖文的最后一段话中所引用的下列圣经经文，与楼主所标注的经文出处根本不符——这应该是属于技术方面的疏漏：
经上说：“但是法律并非以信德为本，只说：『遵行法令的，必因此获得生命。』”（罗3:12）

王公明

dominus 发表于 2012-10-2 01:19
笑话，我是在说遵守法律使人成义吗？
你看看你写的这些句子：
可是我们的弟兄们却追逐那些“人”的东西

你真的很懂法律，但你充其量不过是耶稣时代的那些洁身自好的经师，好好照照镜子，我告诉你，靠法律寻求成义是自欺欺人，那些连法律都不遵守的更是痴心妄想、画饼充饥，你所接受的，你向人传授的就是来自多玛斯稻草的垃圾。

王公明

渔猎耕织 发表于 2012-10-2 08:18
对于楼主的帖文之观点，不才已经给予了驳斥，请参见我的主题帖文《天主教根本就不是靠法律得救！驳斥“王公 ...

你对圣经那么熟悉，居然连经上所说法律与信德的关系都搞不清楚，还说什么驳斥，好好看看罗马书和迦拉达书。

dominus

王公明 发表于 2012-10-2 18:34
你真的很懂法律，但你充其量不过是耶稣时代的那些洁身自好的经师，好好照照镜子，我告诉你，靠法律寻求成 ...

我只知道神律是从天主而来，是天主要求人遵守，不然还要十诫干嘛。
我也知道教会法律固然是人制定的，但却是为了维护信仰而存在的。耶稣曾经毫无疑议的遵守了当时的法律，宗徒保禄也在他所辖下的教会团体内施行权力，依法办事。法律固然不能使人成义，但人成义却也不只凭一个“信”，这个信没有行为就是死的，行为脱离了法律就是不法行为，因为法律的制定是为了团体的善。而不是让人为所欲为。
而你，把罗马书和迦拉达书中的保禄所说的旧约法律等同于现在的法典，你认为现代人研究使用法典就等同于强调以法律成义。概念你都搞不清，跟你这种只会说“神话”不会说人话的人可有什么办法。

王公明

dominus 发表于 2012-10-2 19:15
我只知道神律是从天主而来，是天主要求人遵守，不然还要十诫干嘛。
我也知道教会法律固然是人制定的，但 ...

那你认为现在的法典不是法律，或者说圣经的话是过时了？你说现在的法典是什么？
我知道法典中固然有超性因素，但对人的要求是什么？你不清楚吗？
你可以明确的说明“靠法律寻求成义”这句圣经中的话不适合当今的法典。

王公明

dominus 发表于 2012-10-2 19:15
我只知道神律是从天主而来，是天主要求人遵守，不然还要十诫干嘛。
我也知道教会法律固然是人制定的，但 ...

神律是从天主而来的，那说的是梅瑟的约板，而不是现在的法典。
你说“行为脱离了法律就是不法行为”，说得对，符合圣经说的：“ 但是法律并非以信德为本，只说：『遵行法令的，必因此获得生命。』 ”所以我们现在教会的信仰只纠结在该不该守法律，在什么行为上该遵行法律上，但你一定知道神秀的偈“身是菩提树，心如……”，五祖说“未见性”，孔老夫子的“吾日三省乎吾身”还是在苦自己，拿法律的軛套牢，《道德经》说：“上德不德是以有德，下德不离德是以无德”，就是在说“以法律寻求成义”。

dominus

王公明 发表于 2012-10-11 08:27
神律是从天主而来的，那说的是梅瑟的约板，而不是现在的法典。
你说“行为脱离了法律就是不法行为”，说 ...

现在的法典相反神律吗？