惟有神天主是整个人类的最高代表

神的学生

惟有神天主是整个人类的最高代表

近日有两位网友在天主教学术论坛中说了这样的话——一是网友“信仰自由”在我的帖子文章《论天主之爱是无条件有法则有果效的》中，针对花雨清风的评论而回复说：“哑牛是人民公敌！”（“信仰自由”代表人民在说话）；二是网友“阳光女人”在他自己的帖子《神的学生？？？？？？》中回复给我说：“神的学生，我的问题代表着一个人群的问题，我不是代表我自己发问，我希望你给我回的帖子，所有不懂圣经道理的基督徒都可以看到而受益。我代表看到这些帖子的基督徒感谢你的贵笔，谢谢！！”
由此使我想起了自己以前也曾经思考的问题，究竟谁可以代表人民或“一个人群”、“一个国家”、“一个民族”的问题，也由此使我想起了所谓“人大代表”、“三个代表”的问题。某些人或某些集团组织动不动就以人民代表的名义说话、行事、号令，古今中外概莫能外，已经久矣。
在我看来，惟有天主（神）才是整个人类（包括各国人民）的真正代表、最大代表、三个代表、多个代表，因为天主藉着《圣经》启示给整个人类以最为伟大超绝、空前绝后、创始成终的终极真理、最高正义，天主给世人带来了关乎宏旨的真正福祉，天主为了整个人类的得救而义无反顾、视死如归地在十字架上成为了赎罪羔羊——除免世罪的天主羔羊基督，我们称颂你的圣死，我们歌颂你的复活，我们期待你的来临！

除了天主之外，谁都没有资格代表人民！谁都代表不了别人或人民！凡是说自己能够代表人民的个人或组织，都只不过是欺世盗名、此地无银三百两，都只不过是自命不凡甚至胡说八道，都只不过是“既想当婊子又想立牌坊”，都只不过是恬不知耻到了极点（到了不知羞耻为何物之地步）——最后必然地走向反人民的泥潭中不能自拔，南辕北辙，适得相反，成为人民的对立面——既救不了人民，也救不了他自己，纯粹是自欺欺人、沽名钓誉。

所以，总想包办别人、代替别人的“代表”一类的想法或做法是有害的，是要不得的。中国的为人父母者以及中国的“民之父母官们”就是喜欢这样子的——如果不是出于真诚的善意，就是故意地揣着明白装糊涂，或者是兼而有之。古今中外的政府腐败无能，究竟是怎么来的呢？主要就是如此而来：贪婪无耻无能之辈以“人民代表”、“民之父母”的名义幌子行坑蒙拐骗偷之术也。事实上，作为一国统治阶级利益意志之代表的世俗政府，在阶级社会消亡之前的整个历史时代中，都是难以真正成为“全民”（“全体国民”）之代表的。

就此而言，我认为卢梭所谓的直接民主、古希腊雅典城邦所实施的直接民主，应该是人类政治发展的应然方向（网络信息技术的新发展是能够使此应然变为实然的）。就此而言，那些总是声言代表他人的所谓基督徒，到底对于基督真理是否明白理解，抑或有多少明白理解，抑或是根本就并非信基督，那就只有天主和他个人知晓了。

最后，奉劝那些总是喜欢代表别人、代表人民的个人或组织集团：还是谦虚些、真诚些、仁义些，少搞“代表”那套鬼把戏吧！少装犊子、少装蒜吧!少自吹自擂、少忽悠吧！肥皂泡吹大了，是要爆破的。

花雨清风

天主也不能成为人类的最高代表，否则圣子就用不着道成肉身了。因为，天主代表着天主，同样只有人才能代表人。如此：我们所信仰的耶稣基督就是真天主亦是真人，两性合一位。

当然，即使是耶稣愿意为全世界的人而牺牲自己，但有时却也无法代表着那些不接受祂的人。（因为代表他人得需要对方的同意，同样，连天主耶稣都不会强迫人认定祂为代表。）如此，那些不同意耶稣基督的人，将无缘于因耶稣至悲惨苦难所带来的丰盛的救恩。

神的学生

花雨清风 发表于 2011-10-30 01:19
天主也不能成为人类的最高代表，否则圣子就用不着道成肉身了。因为，天主代表着天主，同样只有人才能代表人 ...

圣子基督耶稣本身就是天主。天主圣三（三位一体的神）的道理，我想你是应该明白的。不能把圣子耶稣基督与天主割裂开的！

神的学生

回复花雨清风等网友：
假如天主不能够作为整个人类的最高代表的话，那么你们所信的天主还能够是最高、最终极的本体吗？如果你们所信的天主不是最高、最终极的本体的话，那么你们能够认为自己的信仰是属于终极性的吗？如果你们的信仰并不是终极性的话，你们的信仰不就是要打折扣或存在着某种欠缺了吗？
还有，耶稣在传道中总是强调自己是把天父的道传讲给世人，说世人看见了他，就是看见了天父。

花雨清风

神的学生 发表于 2011-10-30 14:28
圣子基督耶稣本身就是天主。天主圣三（三位一体的神）的道理，我想你是应该明白的。不能把圣子耶稣基督与 ...

耶稣基督是天主圣三的第二位，但是祂也是真人。若他不是真人的话，就是不能代表着人类的祭献！

因为祭献是人向神的，而不是神向神祭献的。所以，圣言只有成为真正的人，才可以向天主献祭，成为人类的大司祭！

信仰自由

神的学生 发表于 2011-10-30 14:36
回复花雨清风等网友：
假如天主不能够作为整个人类的最高代表的话，那么你们所信的天主还能够是最高、最终 ...

我只是回复花雨清风，与楼主毫无关系！当然楼主要罩着粉丝，可以理解。

神的学生

花雨清风 发表于 2011-10-30 01:19
天主也不能成为人类的最高代表，否则圣子就用不着道成肉身了。因为，天主代表着天主，同样只有人才能代表人 ...

天主神就已内指耶稣！耶稣就是天主！所以，我说神天主是整个人类的最高代表，并没有否定耶稣就是整个人类的最高代表。花雨清风你不能够、更不应该把耶稣与天主割裂开来的。
更何况，天主圣三之间是同荣同尊的。
天主基督福音有五端救恩，其中“耶稣再来”不是可有可无的，而耶稣何时再来的问题，耶稣说他自己并不知道，只有天父知道。所以，花雨清风你如果孤立地把耶稣独立出来的话，是说不通的。

神的学生

神的学生我所说的“神天主是整个人类的最高代表”，与道成肉身（圣言成为肉身）来到世间的耶稣基督并不是发生互相矛盾、冲突的，而是内在地统一、同一的。耶稣基督道成肉身（圣言成为肉身）是天主成为整个人类最高代表的实现或成全之体现或明证。
神的学生对花雨清风你敢于置疑的认真精神是赞赏的，但对于你对基本的信理神学之不真确，颇感惋惜。

信仰自由

神的学生 发表于 2011-10-30 14:36
回复花雨清风等网友：
假如天主不能够作为整个人类的最高代表的话，那么你们所信的天主还能够是最高、最终 ...

特别严重声明：
所谓“花雨清风等网友”只包括“阳光女人”一人，而其他人(如“信仰自由”)除外。

zxc123

惟有神天主是整个人类的最高代表，从某种意义说也不错，但神天主是三位一体的天主，那圣子耶稣又选了十二宗徒，又立其中一位，作耶稣的代表，就是在世的代表（罗马的教宗），惟有这位在世的代表，在圣神的推动下发布（圣三神）的当信道理从来没有错，所以说（罗马的教宗）是神立的，是基督的代表。天上人间的一切权力都赋予他，你看这是不是个奥秘，就像耶稣他是神又是人的奥秘。

发聩

除了天主之外，谁都没有资格代表人民！谁都代表不了别人或人民！
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如果真有天主，如果天主真如你们相信的那样，这句话似乎有些道理！
但是，逆向思维一下，我知道有个宗教（你懂的）的头似乎可以代表天主，厉害吧！

花雨清风

神的学生 发表于 2011-10-31 22:25
天主神就已内指耶稣！耶稣就是天主！所以，我说神天主是整个人类的最高代表，并没有否定耶稣就是整个人类 ...

不是我将耶稣孤立立圣三之外，而是你忽略了天主圣三虽是一个但论位格是各有区别的重要信理！

花雨清风

神的学生 发表于 2011-10-31 22:25
天主神就已内指耶稣！耶稣就是天主！所以，我说神天主是整个人类的最高代表，并没有否定耶稣就是整个人类 ...

不是我将耶稣孤立立圣三之外，而是你忽略了天主圣三虽是一个但论位格是各有区别的重要信理！

信仰自由

zxc123 发表于 2011-10-31 23:21
惟有神天主是整个人类的最高代表，从某种意义说也不错，但神天主是三位一体的天主，那圣子耶稣又选了十二宗 ...

楼上花雨清风毋需辩驳，楼主说得没错。

信仰自由

发聩 发表于 2011-11-1 01:24
除了天主之外，谁都没有资格代表人民！谁都代表不了别人或人民！
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这句话确实有些道理。

神的学生

花雨清风 发表于 2011-11-1 02:13
不是我将耶稣孤立立圣三之外，而是你忽略了天主圣三虽是一个但论位格是各有区别的重要信理！ ...

花雨清风：请看好了我文章中的这段话中的后半部分（关于基督耶稣者）：“在我看来，惟有天主（神）才是整个人类（包括各国人民）的真正代表、最大代表、三个代表、多个代表，因为天主藉着《圣经》启示给整个人类以最为伟大超绝、空前绝后、创始成终的终极真理、最高正义，天主给世人带来了关乎宏旨的真正福祉，天主为了整个人类的得救而义无反顾、视死如归地在十字架上成为了赎罪羔羊——除免世罪的天主羔羊基督，我们称颂你的圣死，我们歌颂你的复活，我们期待你的来临！”
我这里并不是专门谈论、论证“天主圣三”的教理，所以就无需过于强调天主圣三！其二，我所谓“天主是整个人类的最高代表”这句断言或命题中的“天主”就是圣三（三位一体）的天主！

信仰自由

信仰自由 发表于 2011-11-1 06:30
这句话确实有些道理。

但并不完全认同楼主的论述，譬如说关于“三个代表”。

神的学生

花雨清风 发表于 2011-11-1 02:13
不是我将耶稣孤立立圣三之外，而是你忽略了天主圣三虽是一个但论位格是各有区别的重要信理！ ...

花雨清风兄弟：
我在这里不是把重点放在“天主圣三”的教理之论证方面，而是强调“惟有神天主是整个人类的最高代表”，并不存在什么忽略了天主圣三虽是一个但论位格是各有区别的重要信理！
这篇文章帖子已经有上百人点击查看阅读，惟有你能够提出如此问题或毛病。你还真令我刮目相看！

神的学生

信仰自由 发表于 2011-11-2 08:13
但并不完全认同楼主的论述，譬如说关于“三个代表”。

首先，没有谁需要由你“信仰自由”来认同！因为你认同的只是“五毛”，任何别的你都不能够认同。