马太把希伯来文的年轻女人，错误理解为童贞女，结果为了证明耶稣是《旧约》以赛亚先知预言中要来的弥赛亚（基督），就通过神学联想创造了童贞女玛利亚的形象，而且成为基督教徒必须相信的教条。之后，东正教和天主教就在童贞女玛利亚身上大做文章，天主教更是相继出台了玛利亚终身童贞，玛利亚始孕无玷，玛利亚救世主保，玛利亚灵肉升天的系列神话。
马太的神学联想错误其实提醒了我们，《圣经》不是历史书，而是一本神学书，站在神学立场上，马太有权联想，而且不必预先声明：童贞女只是一个宗教符号，并非是一个历史事实。
马太的神学联想在使徒保罗那里没有任何市场，这么迷人的故事，使徒保罗居然没有领会，居然一无所知。使徒保罗和使徒约翰倒是有一些共鸣，他们提到玛利亚时联想到的都是《创世纪》中的“女人”而非“童贞女”，因为神说：“女人的后裔要伤蛇的头”。
本帖最后由 zxc123 于 2011-8-19 13:51 编辑
马太是谁？谁改编的？，开头就改编！还叫人怎么信？？
想论证还是回到人家的，入乡随俗吧！外来的？改编的让人怎么论？你拿着南面说西面，拿东面说月光！说着地球论马太，怎么让人去论？？论什么？
本栏主题论：晒一下真正见不得阳光的东西
zxc123 发表于 2011-8-19 13:49 static/image/common/back.gif
马太是谁？谁改编的？，开头就改编！还叫人怎么信？？
想论证还是回到人家的，入乡随俗吧！外来的？改编的 ...
123老弟，晒一下马太，为玛利亚找回真正的人的尊严，恢复她的母亲的形象，也是一件好事。
许多非理性的，不合理的，反常的，难以理解的，我们信了，且坚信全信，这本身是一个多么伟大的奇迹。
本帖最后由 刘幼民 于 2011-8-19 14:30 编辑
小陶律师 发表于 2011-8-19 14:08 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
许多非理性的，不合理的，反常的，难以理解的，我们信了，且坚信全信，这本身是一个多么伟大的奇迹。 ...
这不是奇迹，而是人在逃避世界，也在逃避自己时学习了鸵鸟的办法。
这到底算是逃避，还是算迎难而上，仁者见仁。至少在中国，一个基督徒面对种种困难无法逃避，必须勇敢面对，效法耶稣基督，背负自己的十字架。
小陶律师 发表于 2011-8-19 14:46 static/image/common/back.gif
这到底算是逃避，还是算迎难而上，仁者见仁。至少在中国，一个基督徒面对种种困难无法逃避，必须勇敢面对， ...
不要喊口号了，这个世界上的人从来都是喊着高尚的口号，去从事卑鄙的事业，天主教的十字军东征就是一例。
愤世嫉俗不可取，还望慎思。其实，人只要收起骄傲的心，虚怀若谷，眼光将会看得更深远。肉身终会腐朽，我们原本就是尘土，卑微渺小，愚妄无知。只有那万有，生命之源，历史之主，他原本知晓一切。
本帖最后由 刘幼民 于 2011-8-19 16:02 编辑
小陶律师 发表于 2011-8-19 15:54 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
愤世嫉俗不可取，还望慎思。其实，人只要收起骄傲的心，虚怀若谷，眼光将会看得更深远。肉身终会腐朽，我们 ...
天主喜欢投骰子，你说天主耍老千吗？如果天主不耍老千，天主知道骰子会投出什么吗？
我的理解，你想证明的是天主教信仰是非理性的、不理智地、经不起逻辑推理的。信仰从来都不完全是理性的，道成肉身、贞女生子、死人复活，哪一样是人可以按常理接受的呢？既然无法理解，何不放下，相互尊重，无需坚持己见。
小陶律师 发表于 2011-8-19 16:26 static/image/common/back.gif
我的理解，你想证明的是天主教信仰是非理性的、不理智地、经不起逻辑推理的。信仰从来都不完全是理性的，道 ...
小陶，你如果不习惯讨论问题，只想找个地方念经，你应该去教堂，而不应该来论坛，尤其不应该来学术论坛。
天主教学术论坛，我以为只要找到同道中人，可以谈的内容很多，神学、哲学、法律学、心理学、逻辑学等等，当然也包括先生涉猎的历史学、文学、宗教学。问题见解不一，智者点到即止，无须偏执。就如贞女生子、死人复活，教会内神学上的理解和先生史学上的理解真的差之千里，因此我曾劝先生把问题放下，以后有机会找点其他话题，到底是初到此论坛，若有不适当之言行，当请指正。
你能区别贞女生子、死人复活的神学理解和史学理解，已经不易，是否可以百尺竿头更进一步就看你的造化了。
呵呵，既然先生已经有所区分神学与史学，那我倒也可以放心。百尺竿头更进一步不敢说，人本卑微渺小。若对一些文史科技有兴趣，涉猎一二，增长些学识，认识这个美妙的世界，进而认识造物主，也是一桩美事。但是，善度人生之旅，效法耶稣基督，比拿多少学位更重要。
历史中的玛利亚其实很不幸，她是一个女人，在她出生时她就不如男性高贵，《利未记》12章规定：妇女生了男孩只是不洁净七天，若生了女孩就会不洁净两个七天，而且还需家居六十六天。可是玛利亚不幸还远不止于她是一个女人，她的更大的不幸是她早早地寡居，孩子大了又早早地被人杀死。耶稣之死是人类苦难的标记，可是对于他的母亲玛利亚而言，则无异于置她于死地之中。宗教有些时候确实掩盖了人类不幸的事实，尤其在宗教把耶稣之死戏剧化处理之后，不幸者得到了补偿，玛利亚成为了最为有福的女人。可是天主之母的玛利亚是一尊无言的塑像，不慎之中她的彩绘就会剥落，还是会露出泥胎的质朴本色。
许多非理性的，不合理的，反常的，难以理解的，我们信了，且坚信全信，这是信仰层面的。真可惜绕了一圈又回来了，还是重复一下：你想证明的是天主教信仰是非理性的、不理智地、经不起逻辑推理的。信仰从来都不完全是理性的，道成肉身、贞女生子、死人复活，哪一样是人可以按常理接受的呢？既然无法理解，何不放下，相互尊重，无需坚持己见。
玛利亚是在苦难中走完了她的一生，极其普通平凡，普通平凡到了活的时候只能忍辱负重，死的时候无子送终（按照天主教和东正教的看法）。这样的女人后来却因着宗教家的需要，以天主之母的威仪出现在宗教画面里，享受千万人的称颂叩拜，福兮？祸兮？其实与她自己已经毫无关系。
没有人能知晓一切，浩瀚的人类历史长河，人也只能窥探万之一二。历史之主，他却原本知晓，安排下这一工程。
刘幼民 发表于 2011-8-19 22:54 static/image/common/back.gif
玛利亚是在苦难中走完了她的一生，极其普通平凡，普通平凡到了活的时候只能忍辱负重，死的时候无子送终（按 ...
天使总长都说：万福玛利亚，满被圣宠者，主与尔偕焉“。我们教徒朝拜圣母不很正常嘛？
本帖最后由 刘幼民 于 2011-8-21 04:46 编辑
修公爵 发表于 2011-8-20 19:45 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
天使总长都说：万福玛利亚，满被圣宠者，主与尔偕焉“。我们教徒朝拜圣母不很正常嘛？ ...
没有说你们不正常，而是说玛利亚是因着宗教的需要，才以天主之母的威仪出现在宗教画面里，享受千万人的称颂叩拜，福兮？祸兮？其实与她自己已经毫无关系。