花雨清风 发表于 2011-7-12 02:38 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
我可没这意思，这话是你自己说的。
你要是有了这意思，也就无须祈求蜡烛或是电灯泡了:lol 刘幼民 发表于 2011-7-12 00:41 static/image/common/back.gif
你的心是浆糊，啥时候可以变成蜡烛？
哈哈哈，是你太阳和蜡烛的这个比喻，本来就很蹩脚，不如我用红花衬绿叶的比喻好。
唉，没办法，让我在把你太阳和蜡烛的比喻修正一下：
天主比作太阳，圣人比作已经燃烧的蜡烛，信徒比作准备燃烧的蜡烛。
呵呵，这次你该满意了吧？不然你的心就如你所说，真是一团浆糊了。;P 【箫】 发表于 2011-7-11 07:04 static/image/common/back.gif
本不想再牵涉进这些东西，论坛里这些烦人的讨论，但，既然花雨兄弟特意把连接发到的我QQ，不回复不敬，让 ...
花雨回复： 首先我们应该确信的是一个基督徒活着是为了讨天主的喜悦，并活出丰盛的生命，并非为了得到教会的封圣。
箫： 基督徒或非基督徒活着，更应该活出真实的自己，个人的自己，而不是每个人千篇一律，所有所有人都同一个模子。那样有违天主父的创造的初衷与意义。 —— 这是我们人生观与信仰观的不同？
花雨：天主创造了我们，确实有不同的恩赐，无论是不同在爱好、不同的个性、不同的特长，世上中没有两个完全一样的人，无论多少的不同如何。我们总得活出耶稣的样子，在此：所有的基督圣徒都应该持守的同样的信仰、信赖的同一个救主、持守着同样的希望。
圣经上告诉我们：“这教会就是基督的身体，就是在一切内充满一切者的圆满”。弗 1:23
可你自称天主教徒。却公然地反对教会的信条，这又算是什么呢？
如果你不以天主教友自称，任凭你如何质疑和反对，与我何干呢？
花雨：封圣的目的并非为被宣认者的益处，也不是决定他得救的因素。
箫 ：封圣、宣福，对封圣宣福者我不知道有什么真实具体的意义，也不知道对我们又有什么样的意义？基督的表率还不够我们学吗？何必要任意扯开人的眼目？
花雨：圣教会的信仰不是靠各种的理论建立的，而是由历代的宗徒、圣师、殉道者、精修者传承下来的。由此圣徒的生活和事迹就是基督最好的见证。
圣经上告诉我们：信的人必有这些奇迹随着他们……他们出去，到处宣讲，主与他们合作，并以奇迹相随，证实所传的道理。玛：16：:1-20
还有什么比这更有真实而具体的意义呢？与圣徒的生活和事迹相比，再高超的理论都显得空洞无^
花雨：既然如此，那么教会为什么还要花费精力去做这个活动呢？封圣的意义在哪里呢？
天主教对那些生前有着崇高美德的人封圣或宣福，并且为了显示其神圣性必须被证明有着广泛的名誉，在他们身上我们可以见证了活泼的基督信仰。
要知道天主教会的传承就是靠这些人与圣神合作的结晶。见证了这些圣人和我们很接近，我们同样拥有着天主特殊宠爱，因此他们的典范是我们每个基督徒最好的学习榜样；
箫：学习是可以做学习的榜样，但我好像还听过这样一句话：“魔鬼和天使只一念之间。”恕我愚昧，这句话是不是可用到过去的那些宣圣者身上呢？右盗是不是也可以做宣福？但，如果宣福、宣圣不是这样理解那就是我理会错误了，恕我孤陋寡闻就好。而如果事件可这样理解，什么是典范呢？那些才是可效法的榜样？要他们效忠吗？要他们致命吗？在这里突然我想到一句：“那个告诫饿汉忍受饥饿痛苦的饱汉，他的心是多么的残酷啊。”
花雨：宣圣自有他的一套严格的制度和步骤，我就不在这里拉呱了，若你想知道，我可以另外给你相关的资料。如果你不知道圣者有哪些典范值得你效法，耶稣基督的确是所有基督徒的榜样。但是如果你连凡人的榜样都学不好，你如何学习耶稣的榜样呢？所以：“那个告诫饿汉忍受饥饿痛苦的饱汉，他的心是多么的残酷啊。”这句话应该问问你自己！！！
正如：你自己都做不了完全效忠于基督的教会，为什么你就不能体谅主教神父们所面临的困境呢？
花雨：比如那些殉道者，当我们最终收集了他的遗骨，那些比宝石还要珍贵，比金子还要纯洁的东西，如果我们可以再次的集合起来，在天主的允许下欢乐的庆祝他的殉道周年纪念，这样使我们能够回忆起那些为信仰忠贞而献身的人，并以他为榜样，教导和坚定那些跟随着我们的信徒有何不可呢？他们岂不正是圣教会的活生生的见证吗？
箫：还是把眼目引向了其它。或者可以这样说：“天主创造的天地、太阳多美好啊，我们是不是也可以恭敬赞美天主创造的这天地太阳，如同赞美赞颂我们的主，或者比赞美主更加崇敬？因这些在农村老太中并不少见，她们的一生好像没什么天父更没感觉出她们有认识基督，玫瑰经才是她们的（至高典范）圣经，玛丽亚是她们一生的敬拜（不是敬礼）。
花雨：圣徒的信仰是天主子耶稣基督用自己的鲜血和生命，从黑暗的权势下救出来的，为分享天主的生命及性体。圣徒是天主留给这个世界最真实最宝贵的遗产！因为在这个世上实在找不到比圣徒更直接地体现天主的爱。
如果童贞圣母玛利亚都不能被尊称为“圣”的话，你我有什么资格被称为“圣徒”？他们由罪人转化为圣徒，本身就是最好的见证。圣母玛利亚称为教会的母亲，她是如何被蒙召得救升天，我们也是如此！
作为一个基督徒都不相信耶稣的母亲得救升天的话，你怎么相信你自己会得救升天呢？
为此：我们应该羡慕农村老太的淳朴的信德，她们没有这么多的理论和知识，在她们心中只有一颗爱主心，拿着念珠诵念玫瑰经，默想着耶稣救赎的整个历程！
花雨：这一切 并非指公教本身是在创造神，而是见证了天主与我们同在！
箫：天主本身就与我们同在，不必建造更多的........基督之外的更多的“神”与“圣”，而且也并非是他们的初衷。
其实，一切都那么简简单单多好，干嘛把一些事弄的复杂的掰都掰不清！
花雨 ：我们相信天父的造化工程，我们相信圣子耶稣基督的救世工程，我们相信圣神的圣化工程。因此：当我们发现天主在那些圣者身上所产生的源源不断的事迹时，应该明白那就是天主圣神圣化世界可见有形的标记。
让世人知道，天主祂并没有舍弃我们，他就在我们的生活里。
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