那爱耶稣者却不爱耶稣的母亲者,那不是真爱耶稣者,爱他也必爱他所爱,那只爱他一个而不爱他所爱的,那是虚假的爱,不是真爱;那不敬礼圣母不需要圣母转求者是骄傲自大者,主说:凡贬抑自己的必被高举,凡高举自己的必被贬抑.
'天主之母'的名字不应该淡化而更应该加强才是主所喜悦的,这是一项奥迹,非得用谦虚的心灵才能理解.
那不敬礼圣母不需要圣母转求者是骄傲自大者……佳音 发表于 2011-1-11 14:08 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
那爱耶稣者却不爱耶稣的母亲者,那不是真爱耶稣者,爱他也必爱他所爱,那只爱他一个而不爱他所爱的,那是虚假的爱,不是真爱;
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这就是传说中的“臆测”吗？你真的能洞察出任何人的内心隐秘的情念吗？你怎么知道我不爱玛利亚呢？爱天主在万有之上及爱人如己，这是天主最大的两条诫命，玛利亚是人，我当然爱玛利亚，但不顶礼膜拜，不迷信“天主之母”论。
那不敬礼圣母不需要圣母转求者是骄傲自大者……
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请给出圣经依据
我的依据在：除他以外，无论凭谁，决无救援，因为在天下人间，没有赐下别的名字，使我们赖以得救的。（宗徒大事录四章12节）
主说:凡贬抑自己的必被高举,凡高举自己的必被贬抑.
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引用的是不错，但是这句话在我们的这个讨论里，风马牛不相及。
这是我父的旨意：凡看见子，并信从子的，必获得永生；并且在末日，我要使他复活。」
（若望福音六章40节）
一切先知都为他作证：凡信他的人，赖他的名字都要获得罪赦。（宗徒大事录十章43节）
你们必须知道：就是借着这耶稣给你们宣布了赦罪之恩；凡在一切你们凭梅瑟法律不能成义的事上，凭着他，凡信的人都可成义。（宗徒大事录十三章38-39节）
你信主耶稣吧！你和你一家就必得救。（宗徒大事录十六章31节）
天主竟这样爱了世界，甚至赐下了自己的独生子，使凡信他的人不至丧亡，反而获得永生。（若望福音三章16节）
除他以外，无论凭谁，决无救援，因为在天下人间，没有赐下别的名字，使我们赖以得救的。（宗徒大事录四章12节）
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看到这些天主的应许了吗？我们的救援是唯独耶稣、只有耶稣，只靠耶稣；和玛利亚没有牵连，玛利亚不但是天主的受造物，而且也是耶稣拯救的对象之一。
小仆人迷信“惟独圣经”
学术 发表于 2011-1-12 06:05 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
呵呵，说得对！赞同！他有点教条主义了，光搬弄圣经圣言而没有真正吸取其中的营养并实践出来生活出来，并有点自以为是，总以为自己理解的正确，目空一切，不是有骄傲的嫌疑么？
愿主多多祝福那真正爱天主 爱圣母爱他人者！愿天主和圣母同受赞颂直到永远！！
小仆人迷信“惟独圣经”
学术 发表于 2011-1-12 06:05 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
“天主的话确实是生活的，是有效力的，比各种双刃的剑还锐利，直穿入灵魂和神魂，关节与骨髓的分离点，且可辨别心中的感觉和思念”。（希伯来书四章12节）
天地要过去，但是我的话，决不会过去。（玛窦福音二十四章35节）
于是，耶稣对那些信他的犹太人说:「你们如果固守我的话，就确是我的门徒，（若望福音八章31节）
为什么你们不明白我的讲论呢？无非是你们不肯听我的话。（若望福音八章43节）
我实实在在告诉你们:「谁如果遵行我的话, 永远见不到死亡。」（若望福音八章51节）
耶稣回答说:「谁爱我，必遵守我的话，我父也必爱他，我们要到他那里去，并要在他那里作我们的住所……（若望福音十四章23节）
你们如果住在我内，而我的话也存在你们内，如此，你们愿意什么，求罢! 必给你们成就。（若望福音十五章7节）
上主，你的圣言，存留永远，它坚固而不移，好似苍天。（圣咏119首89节）
你圣言的总纲确是真实无欺，你正义的一切判断永远不移。（圣咏119首160节）
不过，你们应按这圣言来实行，不要只听，自己欺骗自己；（雅各伯书一章22节）
给我在圣经中找一个让我不“唯独圣经”的理由！
天主无始无终，造了一个女人，通过她道成肉身，那么这个女人就可以做天主的母亲了？玛利亚是天主子的肉身 ...
小仆人 发表于 2011-1-11 14:00 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
关于你说玛利亚为什么还在天上和基督保存母子关系的问题,圣人们都说;我主耶稣在天上仍然称呼自己的母亲为母亲,并且是至爱的母亲,主耶稣是至善至美的,也是至孝顺的,他在天上也同样顺从自己的母亲,无论她求什么他都会应允的,那样更显我主耶稣的善良和谦卑,在圣经上加纳婚宴上,圣母只说了那几个字,我主就破例显圣迹了,你那么相信圣经,怎么这么大的启示你竟然不明了呢?
我主对圣母协同他拯救世界付出那么极端的痛苦是永远感激不尽的,所以,他在天上赏赐给她超越一切受造物的地位,为天地之母皇及世人之主保及天主恩宠的分施者......他要维系他们的母子关系到无穷世,他爱圣母的爱远远超过我们的想象及是言语无法表达的,他们的爱是至深至厚任何力量分不开的.
你只相信圣经不信圣传又是违背我们教会信条的,醒醒吧,别陷入异端了.....
回复 24# 小仆人
罗马天主教是敬礼圣母，请别不怀好意的随意夸大以便乱扣帽子，冒似某些人在夸张我们不清楚天主与圣母的关系，如果不是别有用心就请多去了解天主教内涵和圣经。我是冷淡的平信徒，对圣经很不熟。只记得参与弥撒听到的一些圣经。
1、耶酥是天主，他还是要受约翰的洗。
（请问耶酥尊重她的母亲可以吗？信耶酥的人尊重她的母亲不可以吗？）
2、耶酥在加纳婚宴上应圣母之求为新郎家显圣将水变为美酒。
（是否你认为耶酥只是在为人子的时候才会答应圣母所求，而救赎完成后就会对圣母的所求不理睬？）
3、耶稣在受难时说：“看，你的母亲。看，你的儿子。”（耶稣把我们交给圣母做儿子，难道你可以不要恭敬孝顺你的母亲？你有需要求你的慈母她不会尽力帮你吗？）
呵呵，说得对！赞同！他有点教条主义了，光搬弄圣经圣言而没有真正吸取其中的营养并实践出来生活出来，并有点自以为是，总以为自己理解的正确，目空一切，不是有骄傲的嫌疑么？
佳音 发表于 2011-1-12 08:32 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
光搬弄圣经圣言而没有真正吸取其中的营养并实践出来生活出来，
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知道我为什么“搬弄”圣经吗？因为吾主说：[凡受天主默感所写的圣经，为教训、为督责、为矫正、为教导人学正义，都是有益的，（弟茂德后书三章16节）
不过让人难以置信的是，你也是一个基督徒，却对自己的信仰方式找不出一点点的圣经依据，也就是说，你所说的“营养”并不是来自圣经。
并有点自以为是，总以为自己理解的正确，目空一切，不是有骄傲的嫌疑么？
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拿着人言反圣言到底是谁……恩？？？
关于你说玛利亚为什么还在天上和基督保存母子关系的问题,圣人们都说;我主耶稣在天上仍然称呼自己的母亲为母亲,并且是至爱的母亲,.佳音 发表于 2011-1-12 14:28 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
我主耶稣在天上仍然称呼自己的母亲为母亲,并且是至爱的母亲
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天主所启示的圣经中的没有记载诸先圣们对玛利亚有什么特别的崇敬膜拜之情，一句都没有，而且当时玛利亚就在他们中间，不要拿圣经以外的并且和圣经有冲突的东西来以讹传讹。
在圣经上加纳婚宴上,圣母只说了那几个字,我主就破例显圣迹了,你那么相信圣经,怎么这么大的启示你竟然不明了呢?
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为什么不注目思考那些天主铮铮有声的应许？反要深挖用意模糊的字句甚至是延伸、夸大，那是很危险的，曾有人深挖“光明之子”一词，并延伸，结果得出耶稣就是撒旦的结论。
加纳婚宴上耶稣不是破例显了圣迹，耶稣的母亲向他说：「他们没有酒了。」耶稣回答说：「女人，这于我和你有什么关系？我的时刻尚未来到。」
耶稣说：“母亲，你我都不必担心，我的时候还没有到呢。”他母亲对用人说：“按他所说的去做。”（这是耶稣 ...
学术 发表于 2011-1-15 05:06 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
你擅改圣经，女人也还是女人。
七、圣母 2、「女人」
圣母2
「女人」
香港教友总会慕道函授课程香港西湾河大石街一号天主教教友总会（电：25603800）
前言
福音中记载圣母的事迹不很多，至于记述下来的，都是和耶稣有密切关系的事。相信我们都记得这一段福音，就是耶稣在众人面前称呼圣母为「女人」。不知大家在读这字眼时有何反应？有人认为：在我们中国的传统，向来对父母的名字是不敢直接呼叫的，所以觉得耶稣对圣母称呼为「女人」这行为是大大的不敬。另有人以为可能是翻译上的问题。曾经有位年长的教友，分享他的感受说：「每次看圣经，读到这一句时，总感到很逆耳，难以接受。」
这真是翻译上的问题吗？或者，有它存在的一个独特解释？以下我们将会对「女人」这称呼作一个探讨，希望能解答我们的疑问。
在若望福音中，作者曾经两次用「女人」来称呼圣母，一次是在加纳婚宴变水为酒的奇迹中(若.2：4)，另一次是在十字架下耶稣死亡前(若.19：26)。在圣经批判学还未发达以前，对于这个称呼有很大的争论，焦点常集中于这样的称呼是否尊敬。在近代圣经批判学的分析下，今日对若望福音的神学结构，有了更深的认识，不论天主教或基督教都认为，耶稣称自己的母亲为「女人」，的确不是按照犹太人当时的一般习俗，这种称呼是一种很特殊的表示，与创世纪中的「女人」―「厄娃」的启示有关。
(一) 创世纪中的「女人」
在创世纪第一章中说，天主用了六天来创造，第七天休息。在第六天，天主照自己的肖像来造了人，造了一男一女(创l.1：27)。后来，男人和女人都犯了罪，在犯罪的过程中，男人虽然是自己犯了罪，但却是因为受了女人的诱惑。在人类犯罪以后，天主不但惩罚他们，而且亦同时立刻向人类宣布第一个救援的讯息，我们称其为「原始福音」(创.3：14-15)。在这段救援的喜讯中，天主许诺：我要把仇恨放在你(蛇)和女人、你的后裔和她的后裔之间，她的后裔要踏碎你的头颅，你要伤害她的脚跟。」(创.3：15)
这里所指的「女人」有两层不同的意义，按照创世纪(3：14-15)的上下文来看，她是指当时犯罪的女人(厄娃)，但按照圣经的圆满意义来看，她是指圣母玛利亚(新厄娃)。那踏破魔鬼头颅的「女人后裔」，当然是指耶稣基督了。因此，「女人」是指基督的母亲。在创世纪三章二十节说：「亚当给自己的妻子取名叫厄娃。」厄娃的原意是指「众生之母」，但第一个厄娃未能满全「母亲」的使命，反使人类丧失永生，「母亲」的使命必须在第二位厄娃——圣母身上才完成。
(二) 加纳婚宴中的「女人」
在若望福音中，圣史以婚宴的场合，作为耶稣行第一个奇迹的背景。无论在旧约的预言中，或者是在新约耶稣的讲道中，都以婚宴来表示天人的结合。就是在这种思想背景中，若望记载了耶稣显示自己的光荣，而他的门徒亦信从了他。
变水为酒的事件，含有很深的象征意义，酒代表基督带来的救恩，亦象征着新的时代和新的创造。加纳婚宴是表示新创造的颠峰，是人类分享天主性生命的开端。在这背景下，让我们来探讨「女人」这称呼的意义。
酒缺了，耶稣的母亲向他说：「他们没有酒了。」耶稣回答说：「女人，这与我和你有什么关系？我的时辰尚未来到。」(若.2：34)「时辰」在若望的神学里具有特殊的含义，它无疑是指耶稣的苦难和复活。耶稣在最后晚餐的祈祷中，一开始便说：「父啊！时辰来到了，求你光荣你的儿子，好叫子也光荣你。」(若﹒17：1)由此可见，「时辰」不但包含了苦难时刻，同时亦包含了光荣的时刻。在此，耶稣对圣母说他的时辰尚未来到，意思是指他受难和复活的事件尚未来到。「女人」真正地参与救援工程的时辰尚需要等待，只有在十字架下，这女人的「母亲」使命才真正地完成，在十字架下，耶稣把这女人交给人类，成为真正的「众生之母」。
(三) 十字架下的「女人」
在若望福音中，耶稣曾两次称圣母为女人，其实，这两次的称呼都有内在的联系。按圣经学者的分析，若望福音除了(1：1-18)的序言及廿一章的附录以外，全部福音主要可分为两大段，第一段(1：19至12：50)是以耶稣所行的七个奇迹为中心，这一段被称为「记号之书」；而第二段(13至20：31)的主要内容包括最后晚餐、苦难、死亡和复活，由于耶稣已把他的苦难、死亡和复活视作他受光荣的时刻，所以这一段又称之为「光荣之书」
耶稣常把自己的奇迹称为「工程」，而「工程」的作用之一，是显示天主的光荣；在第一段「记号之书」里，耶稣所行的七个奇迹，并非是显示天主光荣的高峰，这些「工程」都指向一最后的「时刻」―死亡和复活的时刻，这是天父受到最大光荣的时辰。奇迹除了是显示天主的光荣以外，它也是天主的救恩工程。耶稣所行的奇迹，固然给人带来救恩，但这救恩的完成是在十字架上。
从上述对若望福音的概括分析中，我们再看若望福音中对圣母两次「女人」的称呼。加纳婚宴是「记号之书」第一个记号(奇迹)的开始，它是耶稣整个救恩工程的序幕，亦是苦难及光荣复活「时刻」的揭幕；而十字架则是「光荣之书」的高峰，亦是救恩工程的完成。故此，若望福音把这两次「女人」的称呼，分别安排在开始和结尾，是一种先后呼应的手法，使人看出两者的关系。加纳婚宴中的「女人」只是准备，十字架下的「女人」才是圆满。
当耶稣在低下头来交付出灵魂之前、在肋旁被刺伤而倾流出血和水之前，耶稣对他的母亲说：「女人，看，你的儿子！」然后又对门徒说：「看，你的母亲！」(若.19：26-27)耶稣的做法，暗示出在他建立教会时，就立了这「女人」为教会的母亲。当日在领报时，她答应与圣神合作而给全人类带来了救主―教会的头，现在，在十字架教会―基督的奥体诞生之时，她又成为了整个教会的母亲。
(四) 默示录中的「女人」
最后，我们也愿意看看默示录中所说的「女人」。第十二章一至六节曾如此记载：
那时，天上出现了一个大异兆：有一个女人，身披太阳，脚踏月亮，头戴十二颗星的荣冠。她胎中怀孕，在产痛和劳苦中，呼疼呻吟。随着天上又出现了另一异兆：有一条火红的大龙那条龙便站在那要生产的女人面前，待她生产后，要吞下她的孩子。那女人生了一个男孩，她就是那要以铁杖牧放万民的；那女人的孩子被提到天主和他的宝座前。女人就逃到旷野去了，在那里有天主已给她准备好的地方。(默.12：1-6)
以上的片段，「女人」是指圣母，而「男孩」是指耶稣基督，「大龙」就是「古蛇」，即是指创世纪中引人犯罪的魔鬼。
在默示录第十二章十七节又记载：
那条龙便对那女人大发忿怒，遂去与她其余的后裔，即那些遵行天主的诚命、且为耶稣作証的人交战。
这里所说的「其余的后裔」及「为耶稣作証的人」，是指整个教会而言。
因此，耶稣称圣母为「女人」，绝不是偶然的事。若要了解这称呼的含意，必须先明白若望福音的思想背景及文学结构。若望福音所称的「女人」，是有「新女人」、「新厄娃」及「教会之母」的意义。
圣母显现的问题
一次， 有人问伯尔纳德说：「当圣母显现给妳时，她的双眼是否只注视着你一人呢？」伯尔纳德说：「啊，不！她的眼不单只是接触我一人，而是凝望着整个人类。从她慈爱的目光看来，我知道她关心每一个人，认识每一个人，就好像认识一位老朋友一样。」
上述的一番话，叫我们明白圣母显现并不是为了个人的神益，却是要我们全人类都留心到基督藉着她向我们的召唤。圣母显现的讯息，往往提醒我们天主对人类的爱，而圣母的角色就是以她慈母的心，指引迷失的世人，唤醒他们已衰退的信仰，并要求人类祈祷、悔改、行补赎，重视福音的教训，重回她圣子的怀抱。
今日，我们面对着世界的种种危机和挑战，我们更当聆听圣母在露德、花地玛或其他地方显现时所讲的语重深长的说话，让我们靠着圣母的指引和支持，一起迈向新的耶路撒冷圣城吧！
反省、研讨
—试比较旧约创世纪中的「女人」和若望福音中耶稣所称的「女人」之间的异同。
—加纳婚宴中耶稣称圣母为「女人」有何意义？
—十字架下的「女人」与变水为酒奇迹中的「女人」有何关系？
「女人」习作
甲、 选择题：(请在下列各题中选出正确的答案)
(一) 在若望福音中，耶稣曾经：
□1.两次称圣母为「女人」
□2.四次称圣母为「女人」
□3.廿二次称圣母为「女人」
(二）在若望福音中，加纳婚宴是耶稣开始传教所行的：
□1.最后一个奇迹
□2.第一个奇迹
□3.最重要的奇迹
乙、 填充题：(请在下列各题的空格中填上适当的字句）
(一) 第一个厄娃并未能满全＿＿＿＿＿的使命，反使人类丧失永生，＿＿＿＿＿＿＿＿＿的使命必须在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿身上才完成。
(二) 加纳婚宴中的「女人」只是＿＿＿＿＿＿＿＿＿，十字架下的「女人」才是＿＿＿＿＿。
(三) 在圣母领报时，她答应与圣神合作而给全人类带来了救主―教会的头，现在，在十字架下教会―基督的奥体诞生时，她又成为了＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
丙、请写下你对本文的感想及一些较深刻的印象。
回复 16# 刘幼民
我觉得恭敬圣母是爱的表现，是爱圣母是向圣母学习在向善靠近。如果说请圣母代祷是在走后门是恶习，那么，我们信耶稣信天主祈求天主降福能更好的得救，而相对普世界其他不信的人来说是不是我们都在走后门？？天主要求我们做补赎做刻苦使我们更圆满是不是天主叫我们走后门？修士和各神职人员按天主给的指示进行修灵的行为是不是恶习？是前门还是后门，是善行还是恶习，按照天主的话应该怎么来辨别？我对圣经和教会道理都不怎么懂，请你本着敬畏天主和爱的圣意指教。谢谢！
七、圣母 2、「女人」
耶稣称自己的母亲为「女人」，的确不是按照犹太人当时的一般习俗，这种称呼是一种很特殊的表示，与创世纪中的「女人」―「厄娃」的启示有关。
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石子 发表于 2011-1-15 11:15 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
女人就是女人，后人的演绎只能徒增伤害而已。厄娃难道是个贞女？又或者贞女也是马太路加的演绎？而人不能生神才是正理。
回复 38# 学术 :handshake
回复 41# 学术 愿天主降福您。充满天上的智慧。愿天主圣神临于您。用您的正义去维护真理。好教友。加油。
刘幼民人家修公爵说的有理、有据、有主次、有层次。主次都分明。您应该自己抱着谦逊的态度仔细看一看，不要 ...
石子 发表于 2011-1-5 13:33 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
“去爱一个喜欢你的人，没什么了不起。
去爱一个爱你的人，你什么分数也得不到。
去爱一个你不喜欢的人，你一定会在生命中学到一些东西。
去爱一个无缘无故责备你的人，你就学到了生命的艺术。”
——古儒吉
回复 41# 学术 :)
群众性崇拜常常是宗教领袖、政治领袖、革命领袖获取权力过程中不可或缺的铺路石。
那爱耶稣者却不爱耶稣的母亲者,那不是真爱耶稣者,爱他也必爱他所爱,那只爱他一个而不爱他所爱的,那是虚假的 ...
佳音 发表于 2011-1-11 14:08 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
没有罪人爱耶稣，只有耶稣爱罪人，把罪人不爱耶稣说成是罪人爱耶稣，那才是真正的虚假。