【原创】需要淡化的“天主之母”
本帖最后由 刘幼民 于 2011-2-17 23:22 编辑作者:刘幼民 2011-01-01 22:46 星期六 晴
天主教的圣母崇拜不是好传统，什么“圣母的无限仁慈”啊，什么“被立为天地之母皇、世人之主保，是人类之母亲”啊，什么“圣母便利用自己崇高的地位及天主所赋予的权力不段地为自己的所有子女们转求来平息天主的义怒，天主耶稣是至善、至美、至成全的，当然也是至孝顺自己的至爱的母亲的，所以，圣母的一切请求他都会应允”啊，有什么根据？全是不合逻辑想当然的自说自话。
玛利亚是耶稣的母亲，可是她却是籍着基督所造的被造物。所以耶稣没有称她为母亲，而是称她为“女人”，以此说明玛利亚不是什么“天主之母”，而是天主施恩的一个器皿，天主子借着这个器皿，让自己以人的面貌和性情进入了人类的历史。
耶稣说：“人若渴了，可以到我这里来喝”，因为他是活水的源头。耶稣没有说玛利亚是这个活水的延伸，你们渴了就可以转求圣母，只要她说一句，你们没有水了，耶稣便会立即解决你们的困境。请问：天主可曾说过你们要尊玛利亚为天主之母？要向她祈求？要听她的吩咐？
今天的人类，还是又饥又渴，他们缺少关爱、缺少信任、缺少慰藉，可是面对人类的这种状况，我们是告诉他们：你想要喝水哦，可以到耶稣那里去喝，还是告诉他们：对着水杯祈祷吧，祈求水杯为你流出活水好呢？
搞个人崇拜的人，永远可以为自己寻找到一千条似乎合理的理由，天主教徒如此，马列主义者也如此。
玛利亚被选为天主之母，是谁选的？是人选的，天主不会说，我还有一个母亲，不染罪污，满被圣宠，我要召她灵魂肉身同升天国。
保禄给迦拉达人写信说：时期已满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人。保禄为什么不说天主就派遣了自己的儿子来，生于圣母呢？有的人说：耶稣就是天主，玛利亚生了耶稣就是生了天主。然而，玛利亚是生人者，耶稣的神性是自有永有与任何人无涉。读读圣经，你会发现，耶稣一直称呼玛利亚是：女人~~耶稣还说：“听了天主的话而实行的，才是我的母亲和我的兄弟。”耶稣为什么不说：玛利亚已经成了天主子之母，我与玛利亚是不可以分开的？
我看耶稣早就知道，他再来的时候，有许多人已经用圣母崇拜代替了对天主的崇拜。
保罗六世也承认天主教的圣母崇拜是情感的产物，而非理性逻辑的产物。
天主选定了玛利亚为救主之母，并不等于说玛利亚的一生就不受罪恶的沾染。天主厌恶的莫过于罪恶，可是所爱的也莫过于罪人。天主教的推理在此偷换了概念，用罪恶一词替代罪人一词，在实际上改变了概念的修饰语、适用范围、所指对象等具体内涵。
举一个相似的例子：
甲：“天主厌恶罪恶，并且要消灭罪恶。” 乙：“人人都犯了罪，所以天主不喜欢人类，要消灭人类。”乙把甲的概念偷换成：“人人都犯了罪，所以天主不喜欢人类，他要消灭人类”， 从而把天主对罪的谴责，变成了天主对人类的谴责。
一般而言偷换概念就是歪曲论点，但是在天主教历史上则为利用类似手段操控教义，以巩固教廷的训导地位。 梵二之后，天主教会已在淡化玛利亚不染原罪等教义的影响，只是中国教会总是落后于教会发展的步伐，总体形象是太不合调。
在梵蒂冈第二次大公会议中，“有教会论趋向的圣母学”开始获得优势，在教会宪章里，强调圣母是教会的典范和信徒生活的楷模，“天主之母”——虽然亦保存在梵二的思想中，但是重点已转移到圣母与教会及人类的关系上，并且强调在神学的领域中，圣母论永远不能僣越基督论及教会论的地位，它应当从属于这二者。
中国的大多数天主教徒没有查觉出这种变化与过往的圣母学有什么不同，他们还以为天主之母与教会之母完全是一种东西。 这种状况也许还会持续很久，直到中国教会与普世教会有了更深的契合之后才会逐渐改变。 圣母与天主教会的关系值得进行历史性的研究，这里面个故事可能会多的超出一般人的想象。 我记得某一年《南方周末》有一介绍古希腊文化的专题报道，说古希腊人是一群文过饰非的人，质言之，是完美主义者，做事情讲究精益求精。希腊教父们读圣经可不像哑牛这样蜻蜓点水，稀里糊涂。教父们主张的信理，如“天主之母（Θεοτόκος，华人正教徒译为诞神女）”，一些裂教分子和哑牛这种半吊子识字分子也想推翻，真是螳臂当车，徒增笑而。况且此端信理乃天主所启。
当然了，作为一个东方人，不理解这端信理也是情有可原的。因为东方人宗教观念中，肉身和灵魂是二元分开的。一个人的“皮肤毛发”受之父母，但灵魂却是 “六道轮回”的一个环节。比如“哑牛“是堂堂正正的人，一个中华人民共和国公民，但他有可能是魑魅魍魉、鱼鳖虾蟹、豺狼虎豹投胎转世而成。他死后，他的灵魂继续循环利用，在恶鬼、地狱、畜生、人类、修罗、天堂间轮回，可谓节能、环保。
如果哑牛的“宗教、神学”知识仅限于聊斋志异、西游记、封神演义这些小说，当然不会理解“天主之母”这端信理的精微，这在中国传统观念中是无法想象的。你看，西游记里殷小姐是玄奘和尚（唐僧）的母亲，而不是金禅子的母亲，猪八戒的母亲不是天蓬元帅之母。
为了让你明白这端信理，必须先给你补一下西方神、哲学的A、B、C。
在古希腊，从荷马时代就知道有一个自由的、不受限制的“灵魂（pψυχη ，suche）”是“个人人格”的表现。西方哲学界从柏拉图肇始，认为灵魂是“人”的中心，反映人的思想、意志、感情与行动。
圣经中认为灵魂（נפש ，nefesh）是人的主体，而天主是这个“灵魂”的目标。如圣咏上云：天主，我的灵魂渴慕你，真好象牝鹿渴慕溪水。我的灵魂渴念天主，生活的天主（咏:四二：2-3）。圣母玛利亚在赞主曲中也咏唱到：我的灵魂颂扬上主，我的心神欢跃于天主，我的救主（路：一：46-47）。
人的灵魂主要是追求、渴望、颂扬上主。人民大学的奥地利籍教授雷立柏(Leopald Leed)在其所著《圣经的语言和思想》中写道：基本上，圣经不认为灵魂是人的一部分，而是人的自我，人的生命。按照圣经不能说“人有灵魂”，而应说“人是灵魂”。（宗教文化出版社，2002年10月第一版，P57）。
西方人的这个观念上升到极致，就是笛卡尔说的“我思故我在（Cogito ergo sum）”，老牛啊，这个观念多么震撼人心啊！试想有一天你老牛或我老修的灵魂被天主收走，剩下的只是“刘幼民同志的遗体”或“老修的尸体”。闻到山珍海味，我们不会垂涎三尺；看到绝色美女，我们不会怦然心动；美刀欧元被放到手中，我们也不会心花怒放。在这个时候，我们作为“实体人（Human Being）”也许还有意义，但作为 “位格人（Person）”已丧失了其位格。
反之，人的肉身是否毫无用处呢？象帕拉图所说的那样是禁锢灵魂的匣子。实际上读过圣经的人都知道，人是按照天主的肖像造成的。创世纪二章七节不是这样说的吗：上主天主用地上的灰土形成了人，在他鼻孔内吹了一口生气，人就成了一个有灵的生物。
加拿大华人神学家许志伟先生在其所著《基督教神学思想导论》中是这样解读这段经文的：人是物质（尘土）和非物质（生气）的组合体，是有机的（尘土）生命（生气）……只有这两者联合后，方成为活人。……认为人拥有独立于身体而运作的的灵、魂、位格，在旧约是不成立的。……人并不是拥有一个灵魂，人就是灵魂（中国社会科学出版社，2001、10版，P118）。所以，灵魂离开肉身也不具有位格了。
以上两点论述，可得出结论，人是由肉身和灵魂构成，二者缺一不可，缺了哪一项，都不能称其为人，至少不能称为位格意义上的人，所以圣托马斯阿奎那认为：任何实体都是由两个形而上的原则所构成：形式（Form）和物质(Matter),故此，人作为单一实体，由由灵魂和身体组成，但两者均不能独自存在。
老牛说：“生你养你的女人是你的母亲，但是你是否说过这个女人是你的灵魂之母？这样低级的错误，教外人也不会去犯。”我想对老牛说的一句话是，皮之不存，毛将焉附？虽然你的灵魂是天主赋予的，但没有你父母赋予你的胚胎，你会有灵魂吗？老牛啊，千万不要低估你父母在救赎工程中的意义。你父母虽未给你灵魂，但没有你父母给你的“皮肤毛发”，你怎会有灵魂？圣经启示的十分清晰，当人在母胎中受孕之时，天主便赋予他（她）灵魂，保禄宗徒不是说过：“但是从母胎中已选拔我，以恩宠召叫我的天主，却决意将他的圣子启示给我，叫我在异民中传扬他” (迦：一：15-16)。即使在人的肉体死亡之际，灵魂也不会消失灭亡，它只是与死亡的肉体分离而已，将来世界末日肉身复活的时候，灵魂仍将与原来的肉身重新结合，永远不再分离。
在我们的宗教中，绝不会有游离于身体之外而独立运作的灵魂。当然，你在看《聊斋志异》和美国电影《人鬼情未了》会看到一些鬼故事，用乔羽老师的话讲：你也说聊斋,我也说聊斋，喜怒哀乐一起那个都到那心头来，鬼也不是那鬼,怪也不是那怪，牛鬼蛇神它倒比正人君子更可爱。但老牛啊，这是神话故事，神话与宗教还是两档子事。你听说过现实生活中有这档子事吗：你能想象某天早晨你打开报纸，上面报道有一桩凶杀案，经警方侦破，发现是某吊死鬼做的案。
因为说到这里，我们转入正题，那就是纳匝勒人耶稣的母亲---童贞荣福玛利亚是不是天主之母。你老牛按照东方人的思维当然无法理解，无限的、至高的天主怎会怀胎于一个犹太女子。实际上整部圣经，包括旧约和新约都在启示这端道理，只是有些人水平太低、又不谦虚，当然理解不了。
欲知“天主之母”，必须知道天主（Deus）是谁。
众所周知，犹太人信奉的是一神教，认为宇宙间只有一位真神。在《出谷记》中，上主启示梅瑟说: אהיה אשר אהיה（Ehyeh asher ehyeh出：三:14）。很多人知道，这句话翻译成英文是：I AM WHO I AM，意即 “我是自有的那一位”(I am He that is)。随后，天主又说：你要这样对以色列子民说：那“自有者（אהיה，ehyeh）”打发我到你们这里来（出：三:14）。天主告诉以色列人：他是“自有者（אהיה，ehyeh）”，即“存有(to be)”的意思。
天主的回答用的是一种将来语态，他的动词原形是Hayah，其名词的形式是Yahweh（יהוה，Yahweh），我们天主教会发“雅威”的音，已故的外国文学和比较文学家朱维之教授将其译成“亚卫”。古代希伯来人还是认为“雅威（יהוה，Yahweh）”就是天主的名字。
学过基督宗教哲学的人都知道圣托马斯.阿奎那的这段话：天主是“自立存在自身”（ipsumesse subsistens）。因为“天主的本质无他，即其存在”，或说“在天主内，存在自身即其本质”。换句话说，天主是最圆满的存在，拥有一切完美，无以复加，因为在它之内，一切本质都实现了，所以又称为“纯现实”。受造物则有本质与存在的区分。由于无论在概念上、时间上、本性上与目的上，现实都先于潜能，因此，天主既是存在的开始，亦是存在的终结。就纯现实而言，天主是一切受造存在的开始，因为现实先于潜能，是他赋予存在的。天主也是万物的终极归宿，因为现实是潜能的完成。“自有者”之内没有时间，只是永恒。
但是天主为了拯救人类，由无限的、至高的宇宙主宰，降尊纡贵取得了人的形体。圣保禄宗徒说: 你们该怀有基督耶稣所怀有的心情；他虽具有天主的形体，却没有以自己与天主同等为应当把持不舍的事，反而使自己空虚，取了奴仆的形体，与人相似，形状也一见如人。他贬抑自己，听命至死，且死在十字架上(斐：二：5-8)。
也就是说，纳匝勒人耶稣的一生，是至高至圣至美善的天主取得卑微的、有限的、可怜的奴仆形象的一生。我们天主教现任教宗本笃十六世在担任德国杜宾根慕大学教授时所著的《基督教导论》中写道：“支持所有存在的意义已经取得了肉身；也就是说，他已进入历史并且成了历史中的一个个体；它已经不再是那仅涵容、支持历史的背景，而成了历史中的一个点（约瑟夫.拉辛格《基督教导论》上海三联书店2002年6月第一版在这里， P154）。
当天主“道成肉身”之际，童贞玛利亚起到了不可低估的作用。这里，我有必要强调若望福音一章十四节的这句话：圣言成了血肉，寄居在我们中间。而不是圣言“附着”在血肉之上。“道成肉身”的过程，就是无限尊威的天主，变成了一个纳匝勒人的过程，而玛利亚就是成了肉身的天主的母亲。所以，圣保禄宗徒说：时期一满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人，生于法律之下的（迦：四：4）。
实际上，如果老牛细读圣经的话，就会发现圣经明白无误地写着玛利亚是天主之母。话还得从旧约的犹太人说起，由于古代希伯来人只记录辅音，天主的名讳“雅威”，被记录成四个希伯来辅音字母(י ，yod)(ה，heh) (ו ，waw) (ה，heh)组成，换成拉丁字母大概是YHWH。这四个希伯来字母被称为“四字圣名（Tetragrammaton）”，也被称为“不可言喻之名”。以色列民众不敢读这个单词，因为法律规定：不可妄呼上主你天主的名；因为凡妄呼他名的人，上主决不让他们免受惩罚（出20：7）。时间长了，普通百姓已不知道天主的“四字圣名”怎么发音，只有每年犹太历七月初十日的赎罪节大祭司进入至圣所时，才能在约柜前说出这个单词的正确发音。
当色列人需要读主的圣名时，他们通常用另一个单词Adonai（אדני）代替，Adonai在希伯来语中的原义为“主”、“阁下”，“大人”。它是Adon的加强语气形式，Adon来源于古乌加略语，原意是“主人”、“父亲”。当希伯来文圣经翻译成希腊文时，七十贤士尊重了希伯来民族的传统，将四字圣名直接译成“主(κυριου,Kyrios)”。
当身怀六甲的玛利亚去见她的表姐依撒伯尔时，依撒伯尔大声呼喊说：“吾主的母亲驾临我这里，这是我那里得来的呢（και ποθεν μοι τουτο ινα ελθη η μητηρ του κυριου μου προς με）?
犹太史学家约瑟夫曾记载，由于罗马皇帝坚持自称为Kyrios,而在罗马国土生活的犹太人拒绝使用这个词来称呼罗马王。在这种历史背景下，新约的作者用 Kyrios来称呼耶稣是将耶稣的身份等同于上帝的身份（《基督教神学思想导论》，许志伟著，中国社会科学出版社，2001、10版，P172）。
依撒伯尔是一个犹太人，一个祭司的夫人，应该是深知犹太教的法律、常识。当她喊出“μήτηρ τοῦ Κυρίου”时，清楚地表明玛利亚是实实在在的天主之母。
感谢天主，降生人间，使我们每个人都可以直呼其名，向其祈祷。他出现于肉身，受证于圣神，发显于天使，被传于异民，见信于普世，被接于光荣。保罗这两段话的意义在于，他体会到，道成肉身之前、之后及再回到天上的耶稣基督是同一主体。而玛利亚是他的母亲。 我记得某一年《南方周末》有一介绍古希腊文化的专题报道，说古希腊人是一群文过饰非的人，质言之，是完美主 ...
修公爵 发表于 2011-1-3 16:16 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
修公爵 东抄西借写了不少，可是却绕不过一个基本的逻辑问题：被造之物怎么能生养造物者做他的母亲呢？如果说历史中的耶稣由玛利亚所生，就如历史中法利塞人聚集在一起质问耶稣：你不是大卫的后裔吗？耶稣就反问他们：“关于默西亚，你们以为如何?他是谁的儿子?（是玛利亚的儿子吗？）”他们回答说：“是达味的。（是玛利亚之子）”耶稣对他们说：“怎么达味因圣神的感动，称他为主说：‘上主对我主说：你坐在我右边，等我把你的仇敌放在你的脚下？’那么，如果达味称他为主，他怎会是达味的儿子？（又或者是玛利亚之子}没有人能回答他一句话。从那天以后，没有谁再敢问他。（参见玛窦福音）修公爵可以回答耶稣的质问吗？ 如果达味尚称基督为主，不能做基督之父，那么达味之后的玛利亚怎么就能做天主之母呢？ 1月1日 天主之母节
1931年，为了纪念厄弗所大公会议1500周年，教宗比约（庇护）十一世颁诏钦定“玛利亚天主之母节”。
圣诞节日，我们的目光聚集在降凡尘世的天主圣子耶稣身上。今天，圣诞后的第八天，我们把注意力转向了生他的母亲玛利亚身上。正如我们相信耶稣基督是天主圣子，那么玛利亚就应该是天主之母了。
我们说玛利亚是天主之母，并不是说玛利亚给了耶稣他在永生之初的天主性，而是说耶稣基督的人性是从玛利亚的人性中形成的。他的天主性和人性是结合在这位身为天主的基督之内的，基督是天主子，那么玛利亚就应该是天主之母了。
这本是人之常情，理所当然的事，教会初期，教友们就是如此尊敬圣母的。然而五世纪初聂斯多略，原为君士坦丁堡的宗主教，）兴起一派异端，否认这一信条。公元431年6月23日这一天，在小亚细亚土耳其的厄弗所圣母玛利亚度过晚年的地方，一清早，150多位主教在教宗塞来斯定一世的主持下，齐集于圣母大堂举行大公会议，声讨君士坦丁宗主教聂斯多略否认童贞玛利亚为天主之母信条的异端。
在旷日持久的讨论之后，主教们众口一词宣布了他们的决断。厄弗所大公会议庄严地唾弃了聂斯多略的谗言，剥夺了他宗主教的职权，再一次确认基督信友久已尊奉的玛利亚为天主之母的光荣衔与崇高地位。
厄弗所的人们一整天都在企盼着大公会议的裁决。裁决一经宣布，万众欢腾，高举火炬，护送主教团荣归宾馆。街道与广场，立即变成灯火的海洋，举行盛大游行，高呼“天主圣母玛利亚”！
在这一会议上，力斥聂斯多略异端谬误的首推亚历山大市的圣济利禄主教，他推本溯源，引经据典，把聂派驳得体无完肤，成为维护圣道的健将。
圣文都辣说：“天主可以再创造一个更伟大的世界，可以再建设一个更美好的天堂，却不能再推出一个比圣母天主之母更伟大的创举。”所以，圣多玛斯也说：“童贞玛利亚，因为她成了天主之母，她就拥有一种来自无限美好的天主的无限崇高。”不是吗？“从这无限崇高里涌流出一切奇恩异宠：她的灵魂，她的生命，不论是丰姿，还是内蕴，都为之超凡脱俗。”（《光辉的王冠》通谕，1953年）道明会的若瑟•玛丽•伯灵说：“天主之母是玛利亚伟大身份的顶峰，她所得的一切奇恩异宠都源于这一顶峰，而又从这一顶峰把一切奇恩异宠辐射四方，天主在这顶峰下所精心创造的无数奇工都趋于此，都聚于此。”
“天主圣母玛利亚”这是对圣母最高的称呼，最美的颂扬。我们天天念多少遍圣母经，念到这一句时，是否抒发过我们对天主降生救世、拣选童贞玛利亚为母亲这一伟大信仰的无限忠诚？是否激发过我们敬爱圣母天主之母、信赖圣母天主之母的无限热情？
法国教会流行一首赞颂圣母的新歌，歌名《玛利亚，天主之母》，言简意赅，曲调昂扬，颇能曲尽儿女孺慕之情，歌词是：
玛利亚，天主之母，
玛利亚，基督之母，
玛利亚，人类之母，
普天地之皇后！
我们要坚信我们教会的信条——天主的启示，绝不要因那故意挑衅我们的信仰的外教人的谬说而动摇！！愿天主和天主之母圣母玛利亚永受赞美！！ 修公爵 东抄西借写了不少，可是却绕不过一个基本的逻辑问题：被造之物怎么能生养造物者做他的母亲呢？
这个逻辑问题我说得证据翔实、论证严谨、结论鲜明，自认为能做到逻辑自洽。鉴于你的愚顽，我再重申一遍，那就是无限尊威的天主成了卑微的奴仆，而玛利亚是成了肉身的天主的母亲，故此我们称其为天主之母。当然了，如果天主不“道成肉身”，玛利亚作为受造物无论如何也不会成为造物主的母亲。但天主竟这样爱了世界，时期一满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人，生于法律之下的（迦：四：4）。他出现于肉身，受证于圣神，发显于天使，被传于异民，见信于普世，被接于光荣（弟前：三：16）。圣言成了血肉（而不是附着在肉身之上），并且选择了玛利亚作为母亲，所以童贞荣福玛利亚是当之无愧的天主之母。
按你哑牛的意思，完全可以省略天使来报、圣神受孕等环节，只是等到玛利亚的儿子耶稣在约旦河受洗的时候，天主附着在他身上即可，那样玛利亚无论如何也不能被称为天主之母了。
实际上你不明白的是这个逻辑背后的逻辑，就是无始无终全能者天主怎么会成为比你哑牛还卑微的人？这就好比我宣称自己是玉皇大帝，这够不靠谱的吧。几天后我被官府以妖言惑众的罪名枪毙，死得很惨，你说会有人相信我是玉皇大帝吗？
天主的道成肉身就这样充满奥迹，但我们基督徒相信了。
顺便说一句，我引用正规出版社、正规作者的作品，并且在引用时标注出来完全符合学术伦理。可笑的是你到新教、统战部那里抄一些敌对天主教的东西，再到天主教这里来显摆，就有点搅屎棍的味道。 修公爵 有什么逻辑？自说自话，还要自诩是：“证据翔实、论证严谨、结论鲜明”。
你的所有证据就是：玛利亚生了耶稣，所以她就是天主之母。
其实，历史中的耶稣就是一个犹太人，是大卫王的后裔，玛利亚是他的母亲。这是毋庸置疑的。但是在基督教信仰中，耶稣还是天主子，那么在信仰中耶稣是否还是大卫王的后裔，是玛利亚的儿子呢？在逻辑上只能选择一个答案，或者他是大卫王的后裔，玛利亚是他的母亲；或者他才是他们的主，是他们存在的依据。
在耶稣活着的时候，他自己选择一个最标准的答案：
法利塞人聚集在一起质问耶稣：你不是大卫的后裔吗？你不是玛利亚的儿子吗？耶稣就反问他们：“关于默西亚，你们以为如何?他是谁的儿子?是大卫王的后裔？还是玛利亚的儿子？”他们回答说：“是达味的后裔，也是玛利亚之子。”耶稣对他们说：“怎么达味和玛利亚因圣神的感动，称他为主说：‘上主对我主说：你坐在我右边，等我把你的仇敌放在你的脚下？’‘我的灵魂颂扬上主，我的心神欢跃于天主，我的救主，因为他垂顾了他婢女的卑微，今后万世万代都要称我有福。’那么，如果达味和玛利亚称默西亚为主，他怎会是达味的后裔？又怎么是玛利亚之子？”没有人能回答他一句话。从那天以后，没有谁再敢问他。（可以参见玛窦福音）修公爵可以回答耶稣的质问吗？
如果达味尊基督为主，不做基督之父，那么身为达味之后的玛利亚又怎么能做天主之母呢？ 1月1日 天主之母节
1931年，为了纪念厄弗所大公会议1500周年，教宗比约（庇护）十一世颁诏钦定“玛利亚 ...
佳音 发表于 2011-1-4 08:41 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
圣玛利亚，教会之母，基督之母，今后万世万代都要称你有福。 刘幼民人家修公爵说的有理、有据、有主次、有层次。主次都分明。您应该自己抱着谦逊的态度仔细看一看，不要急于发表您的意见。好好默想一下、深思一下。人家说的有没有道理。如果人家说的有道理，是真的。您说的不对，将来在天主面前是不是一件可怕的事？却说人家东抄西借。说人家没看过整部《圣经》，也没看过整部《神学大全》。您为什么就这么肯定，这么武断说人家没看过呢？您看过！却连撒幕尔和撒乌耳都分不清楚！还把您这篇文章拿到各大网站去丢脸。其实，修公爵说的您还不明白吗？人的灵魂和肉身的结合我们只能赞美天主的全能。我们说撒乌耳最大的失败是什么？他求问了女巫，这是梅瑟法律所严禁的。他屠杀了帮助达味的司祭。他在与培肋舍特人作战时，失去了他的战友达味。他破坏了与基贝红所订立的旧盟约。是哪一条呢？女巫还没有用法术，撒幕尔就出现了，这说明撒幕尔的出现，并不是因为法术，而是天主有意叫老先知从古圣所出来，最后一次警告撒乌耳。
圣母玛利亚就是（天主之母）这是我们天主教会的铁性信条，钢性信条。不容置疑，不可撼动的。在耶稣年代有一位法学士名叫戛玛里耳曾说过：若是这计划或工作是由人来的，必要消灭，但若是由天主来的，你们不但不能把它打散，怕你们反成为与天主作对的人。
刘幼民您如果是一位天主教徒，那么您的信仰生活已产生危机，而且走在一条非常危险的信仰道路上。如果您是一位新教徒，那么这就不奇怪了。但即便是这样，您的信仰生活也是危险的。你曾说过，您与天主同行，但让我看，您正在与魔牵手。（不承认天主之母的地位）您正在教友与圣母玛利亚天主之母之间放烟雾弹、设置屏障，迷惑教友。如果（天主之母）这是天主的圣意，人是螳臂挡车，而且为自己招致罪过。
您的一些言论极其荒谬、幼稚。尽管您极力说辞，但也不能撼动真理。真理面前您是站不住脚的。这也让人看出您手蹬脚刨无理也要搅上三分。可是在真理面前您仍然是个小丑。
这几天看到论坛的一些朋友，为真理而战，为辩护真理而战，真是高兴。在基督的身体上，整个基督的身体受到了光荣。那么反过来，基督的身体上有一块病灶，整个基督身体哪不痛呢？我们说，如果一个人的心，冥顽不灵，这是多么可怕，人的力量是不可能把他的大脑讲开窍的，我们只能依靠主耶稣基督的力量，我们只能靠圣母玛利亚——天主之母的力量。我建议我们每位教友为刘幼民念一分玫瑰经，在耶稣圣心、圣母圣心那为刘幼民磕上一个头，为刘幼民祈祷。（难道刘幼民不是基督身体的一份子吗？肯定是。）
圣母玛利亚是天主之母。没什么好辩论的。也无需辩论了。圣母玛利亚就是天主之母。
因为我们捍卫真理，所以回顾历史。
因为我们揭露邪说、谬理所以对照历史。
历史是一面镜子。 因为我们捍卫真理，所以回顾历史。
因为我们揭露邪说、谬理所以对照历史。
历史是一面镜子。 ...
石子 发表于 2011-1-5 17:44 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
历史不是神话故事，如果个个都把讲神话故事当成了讲历史，人类也就只能重返伊甸园了。 说起来还是依撒意亚闯的祸，谁叫他用希伯来文写作呢？搞得玛窦和路加发生了误会，硬是把青年女子生子搞成了贞女生子。 回复 5# 刘幼民
如果你是一个省长，你妈是县长。请问你妈是不是省长的妈？？你会不会说你因为你的权利大而可以不尊重你的妈妈？？？如果你是个忤逆之子，后面的话就当我没说。
如果你认为：你不管权利多大你都会尊重你的慈母，也希望别人同样尊重她，对你慈母的尊重和侮辱都可影射到对你的尊重和侮辱，求你的慈母代为向你转告也是情理之中的话。那么，你为什么能因为耶稣的天主性和玛利亚的人性而说不需要尊重玛利亚，求天主母亲代转祷是不行呢？？ 淡化不是取消，而是转移重心，重新突出信仰的本质。 回复刘幼民
如果你是一个省长，你妈是县长。请问你妈是不是省长的妈？？你会不会说你因为你的权利 ...
主仆1218 发表于 2011-1-9 15:59 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
走后门是人间恶习，有人还想把这种恶习带进他们的棺材里。可怜...... 路易斯在《斯库路特波的信》中写道：魔鬼的最大特征是不能理解何为幽默。 ...
学术 发表于 2011-1-10 00:48 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
同意路易斯的观点：魔鬼不能理解何为幽默，所以也不会制造幽默。淡化“天主之母”就是一幽默的方式处理贞女生子成为上帝之母的种种困惑。 按照“天主之母”的逻辑，世上所有的宗教都应该成为“妈妈教”……
佛教，恭敬释迦摩尼他妈……
道教，恭敬老子他妈……
伊斯兰教，恭敬默罕默德他妈……
就连马列主义都该恭敬马克思和列宁的妈妈…… 小仆人，天主教本身就是一个奥秘，圣母，天主之母，更是人类的一个奥秘。如果你爱你的妈妈，并且尊重赞成更多人爱自己的妈妈，或许还可以理解的更深一点。 小仆人，天主教本身就是一个奥秘，圣母，天主之母，更是人类的一个奥秘。如果你爱你的妈妈，并且尊重赞成更 ...
白冷山 发表于 2011-1-10 21:45 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
天主无始无终，造了一个女人，通过她道成肉身，那么这个女人就可以做天主的母亲了？玛利亚是天主子的肉身之母，并非大道之母，相反玛利亚是由大道所造。
我们不能用人世间的思维来推想天上的事，因为耶稣说过：“若我给你们说天上的事，你们怎么会信呢？”（若望福音三章12节）
比如说：我们和我们的父母在基督内是什么关系呢？是弟兄姊妹关系？还是父子、母子关系？如果是弟兄姊妹关系，那么玛利亚在天上为什么还要和天主子保持母子关系？
圣经里有一个女人嫁给七兄弟的故事，在复活后那女人是谁的妻子呢？