很多所谓高学历的教内砖家其实根本是以福传为发泄自我表现欲的工具，完全不在乎可能带来的后果，更不会关心别人的得失。
宗教学历本来就是很泛滥的，很多学校的水平很低，但是占了个外国学校，就身价暴涨，在教会内学历同样是真假难辨。
让伪君子去教导善良的人，好人们要么变傻子，要么变小人，正直的人无法与之为伍，于是就有了分裂。 在我们小的时候学习《要理问答》中有一条。
不仅仅要救自己的灵魂，还要想着去救别人的灵魂。
hzs0918 发表于 2010-6-6 18:38 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
这个。。。咱们救得了吗？ 其实超越不超越是天主的按排，人会干什么？
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这句话说的很好，什么阻碍不阻碍的，那都是天主的安排！ 每一成年教友都应懂得耶酥的命令,和教训及保禄的教导,才能正确把握自己.] 我一贯不赞成这个名叫“擦亮眼睛”的言论。原因是，此人的言论既琐碎，又极端。说出话来不大气，好像不了解中国教会，也不了解中国社会一样。很奇怪呀。就如这一条：
“…………人的努力只小小的一方面，天主的圣意远大无比，罗马三百年教难，但后来皇上信了教！
主 你是全能全知的我们把这一切托付给你，中国会圣教广扬的。”
充满着憧憬。可是，看问题太肤浅了。您大概不会忘记吧？3百年的教难，换来的是几个皇帝进教呢？天主教又辉煌了多少个百年呢？初期的教皇国可不是现今的、令人伤心的梵蒂冈啊！这一过程又是怎么在历史上走下来的呢？几代、十几代的教皇憋屈在一个“弹丸之地”，究其历史过程，可不是拱手相让，也不是心甘情愿的啊！即便是，今天你要到梵蒂冈，签证也要签意大利的啊！我的兄弟、姊妹啊！ 教会一直在发展，就像一粒芥子长成参天大树，并结出好的果实一样。
教会是天主的教会，且是建立在磐石上的教会。谁会阻碍她的发展呢？
人？有点自不量力吧！
魔鬼？它如同咆哮的狮子巡游，寻找可吞食的人。且自古他们就与天主作对。
耶稣说：阴间的门决不能战胜她。
看来阴间的势力一直都同教会战争，只是最终邪不胜正。
我发现脑子进了新教水的人，就是对教会左看不顺眼，右看不顺心。轻视其他教友，给他们扣上“保守”“守旧”“封闭”“法利塞人”等等的帽子。恨不得自己即位“替天行道”，来场宗教改革。 如果真心为教会着想，想革新教会的福传现状，应该多从教会先贤那里汲取经验和智慧，比如圣方济各亚西西、圣多明我、圣罗耀拉依纳爵、圣杨生阿诺德和圣福若瑟神父等等。
像新教学习，是缘木求鱼，无异于水中捞月、镜中摘花。 教会无始无终论来自东正教，是否正确应该由神职人员评判，基督从起初就有，他的身体也从起初就有，新约中的教会，是因着天主的召集，加入他的身体。 我一贯不赞成这个名叫“擦亮眼睛”的言论。原因是，此人的言论既琐碎，又极端。说出话来不大气，好像不了解中国教会，也不了解中国社会一样。很奇怪呀。就如这一条：
“…………人的努力只小小的一方面，天主的圣意远大无比，罗马三百年教难，但后来皇上信了教！
主 你是全能全知的我们把这一切托付给你，中国会圣教广扬的。”
充满着憧憬。可是，看问题太肤浅了。您大概不会忘记吧？3百年的教难，换来的是几个皇帝进教呢？天主教又辉煌了多少个百年呢？初期的教皇国可不是现今的、令人伤心的梵蒂冈啊！这一过程又是怎么在历史上走下来的呢？几代、十几代的教皇憋屈在一个“弹丸之地”，究其历史过程，可不是拱手相让，也不是心甘情愿的啊！即便是，今天你要到梵蒂冈，签证也要签意大利的啊！我的兄弟、姊妹啊！
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明白人！教宗的权力其实是掌握在“皇帝”手中的，而这个皇帝是玩政治的！ 教会无始无终论来自东正教，是否正确应该由神职人员评判，基督从起初就有，他的身体也从起初就有，新约中的 ...
我是方法人 发表于 2010-6-15 13:50 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
教会怎么会无始无终?你这种论调太可笑了. 我一贯不赞成这个名叫“擦亮眼睛”的言论。原因是，此人的言论既琐碎，又极端。说出话来不大气，好像不了解 ...
confucianism 发表于 2010-6-15 08:38 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
梵蒂冈再下,也是一个国家,有国家的职能与作用.
一个国家影响力大小,不是以所谓国土大小来衡量的.梵蒂冈是最小的国家,可在世界上,确是世界的精神大国而广受尊重.这你不能不承认.从教宗若望保禄二世葬礼弥撒出席的二百来位世界各国领导人或领袖就可以看出这一点.
所谓弱国无外交,当今的梵蒂冈与世界上175个国家有邦交,这岂能是个小国家就有的力量? 我一贯不赞成这个名叫“擦亮眼睛”的言论。原因是，此人的言论既琐碎，又极端。说出话来不大气，好像不了解 ...
醍醐 发表于 2010-6-15 14:05 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
拿出证据来,不然别总是胡搅蛮缠. 教会一直在发展，就像一粒芥子长成参天大树，并结出好的果实一样。
教会是天主的教会，且是建立在磐石上的 ...
人参果 发表于 2010-6-15 10:19 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
其实他们好多人是出身于基督教或者现在仍在基督教.有的改信了天主教,有的倾向天主教.总之,这些人心里的固有思维仍然在作祟,总想把天主教给革了,以符合他们的口味.其实,这是危险的. 出席的二百来位世界各国领导人或领袖
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全世界共有约230多个国家和地区，难道真有大部分国家的领袖都去了？肯定不是，估计欧洲，比如意大利一国就就有可能去了100多位，说不定，有些国家可能也就去了个处级干部。
这种新闻你仔细想想都知道不对！ 代表是有高低，总是代表吧，如果有人去世只是发个言电表示一下，比个处级干部参加是低的多了，这对伟人也太不重视了，中外红白喜事是以参加最为礼重，这一点你可能忘了。十里长安吊伟人的场面人人还记的，参加的不下十万。若望保禄二世去世参加葬礼的人是一百二十万。处级干部参加的遍地都是。
“这种新闻你仔细想想都知道不对！”
而
本帖最后由 划向深处 于 2010-6-15 21:36 编辑回复 27# 人参果
应该回到福音中去，感受耶稣基督的大爱，听从耶稣的教导，服从他的命令去传福音，做见证。也要掌握传道技巧，像弟兄教会取经，使教会复兴，圣教广扬。而唯我独尊的做法，只能使教会走向衰落。孔子曰：三人行，必有我师。 代表是有高低，总是代表吧，如果有人去世只是发个言电表示一下，比个处级干部参加是低的多了，这对伟人也太不重视了
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我那么说只是个比喻或者玩笑，哪个国家会让一个处级干部代表国家呢？
教宗的地位只相当于影视明星的地位，虽然关注的人很多，但其重要性根本与国家领导人无法相比！ 代表是有高低，总是代表吧，如果有人去世只是发个言电表示一下，比个处级干部参加是低的多了，这对伟人也太 ...
醍醐 发表于 2010-6-15 23:32 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif
你说这话只能证明你的无知罢了.不说别的,以梵蒂岗国家的地位,教宗就是实实在在的国家元首身份.你要不懂就不要信口雌黄.你不说话别人也不会说你是哑巴的. 社会不断变化发展，教会也是不断发展，我们必须看到现在教会已经改善不少，所以教会更多的需要的是鼓励 本帖最后由 山口信智 于 2011-2-18 21:53 编辑
憋了好久了，不吐不快了！从动机来讲，各位被新教化的天主教徒（国际上统称为福音派天主教徒）是为了教会好，才要向新教学习，这个动机是值得赞扬和肯定的，这是爱德的体现。但正如会祖圣依纳爵罗耀拉曾经说过，爱德需要明辨。也就是说没有经过分辨的爱德是有危险的，不但不能令教会得到好处，甚至可能危害到教会。因为中国教会多年的封闭，所以部分天主教徒都缺乏一种爱德分辨的精神，认为只要本着爱教会的心去做，就一定会有好结果的，但是实际上未必吧举几个新教化的天主教徒做的比较极端的例子。比如很多新教化的天主教徒，喜欢把唯独圣经放到嘴边，喜欢说要回归福音，但天主却对我们说教会才是真理的柱石和基础。没有教会就没有福音。因为圣经新约是在教会内由宗徒口传成书的。因为没有教会圣传作为解释，圣经就会被解释的五花八门，这样才容易导致很多东西不符合圣经，导致很多人偏离基督徒信仰（这点，改革宗可以证明，改革宗抛弃了圣传以后，私自解释圣经，认为圣体不是基督的身体，这点严重背离基督教导，被路德会称为魔鬼教义），如果改革派天主教徒继续坚持唯独圣经的话，恐怕就不只是不承认玛利亚是天主之母这么简单了。再比如，有的改革派天主教徒主张福传，却忽视了有些人根本自己都信不清楚，还要他给别人福传吗？这不是圣经上所说的瞎子引路吗？再比如说，现在有人说是教友时代，平信徒应该发挥作用，可以对司铎问责，等等，这些理论没有问题，我真的都同意，包括我也支持真正的拿到宗教学士学位的平信徒牧灵，我认识的一位台湾人，一位香港人就是这样的，所以这在香港和台湾是很正常的事情，因为他们的信徒培育跟得上，他们的那里的基督信徒可以去神学院就读，就我所知道的，香港有圣神修院宗教学学士学位课程和硕士学位课程，台湾有辅仁大学神学学位课程，人家平信徒可以去读，所以素质自然高。但是大陆太封闭，平信徒很多连自己信什么，耶稣基督给自己带来什么都搞不清楚，如果让这样的平信徒再去给别人福传是不是有些误人子弟呢？我不反对教友时代，但大陆的天主教有中国特色，就是平信徒整体素质不高，我们要想让平信徒参与牧灵不能着急，需要什么？需要一步步的循序渐进的从自我培育开始，至少圣经，教义，历史，神学，护教都得弄懂再去牧灵，否则，很容易造成瞎子领路，误人子弟。中国教友时代迟早要到来，但现在时机还不成熟，因为大家无论从知识还是灵修上还没做好准备，大家都知道拔苗助长这个道理，我们不能一口吃个大胖子，那样会越来越乱套，到时候遭殃的只有教会。再说说很多改革派们对司铎的态度，现在大陆有股风气，那就是过度批评司铎。其实，我觉得这样反倒不利于团结。如果真的对司铎有意见，没必要太过度批评，可以反映给主教，可以为之祈祷，可以当面与之沟通，这在港台都是已经在实行的成熟经验，如果过度批评，反而会打消司铎的积极性，对教会不利。所以真的不是蒙头就去改革的，要看看当时的环境，中国教会的实际水平如何，再来改革。再来说说，学习新教，我个人觉得，为了教会复兴，学习任何宗教都可以，但是关键在于学什么，我们需要分辨哪些该学哪些不该学。比如修公爵大哥说过可以学习新教的小组牧养，这个很好的，因为这样可以使更多的基督徒得到灵性上满足，也有归属感，但是也要知道新教在传福音方面不是每一样都值得我们去学习的，首先，我们福传的对象是外邦人吧。我们需要了解的是外邦人能接受我们以什么样的方式去传福音，因为只有那样才能引导人家去教会。而不是去看看新教用啥方式传教，因为坦白说现在社会，至少在中国可以毫不夸张的说，大部分人都不喜欢新教那种强迫传销加诅咒式的传教方式，而且有次一位中国朋友还跟我提，我们的天主教徒，也在用这种传销式的做法去传教，她觉得很不舒服。如果你熟悉圣经，你看耶稣基督传教的时候，都会根据犹太人或者外邦人需要传教，我们也应该看看人家喜好什么，不喜好什么，这样才能把人家吸引到教会来，我们传教是外向型的，不能总蒙头一味的追求传教，却不顾人家被福传的人是否喜欢，毕竟被福传的人是主体。再比如，我们要注意宣讲和爱德的结合，不要像有位新教传道人那样，上台举行布道会，一边宣讲信耶稣得永生，一边嘴里骂了自己的叔叔是疯子，也不能像新教的某些牧师一样一边讲道时候给人家说不要说谎，一边告诉大家天主教会拜拜圣母，甚至诅咒天主教大淫妇。要记得，没有爱，即使你能做再唯美的宣讲，也没有办法到天父那里去。很多改革派的天主教徒，似乎认知上出现了偏差，真的是把我们的教会看的太落后了，殊不知，天主教仍然有很多比较唯美的祈祷，唯美的灵修宝藏，福传方法，而新教只有圣经，五花八门的圣经解释，以及外教人并不是很认同的传教方式（这点绝不是带有偏见，我真心希望改革派天主教徒，能够看看周围的人是怎么评价新教的传教方式的，我自己也将会出一篇关于外教人对于新教传教模式是否欢迎的报告）中国教会其实并不落后，而在于我们的教会被ZF控制，很多灵修活动无法得到开展，灵修培育，信徒培育得不到开展，别的灵修方式，我不是很了解，就依那爵灵修方式，这种分辨，意识省察祈祷，这些都对于基督徒认识天主，爱慕天主，分辨圣召起着很重要的作用，而且耶稣会的福传方式早在梵蒂冈二次大公会议之前就在包括中国在内的亚洲实行了教会本地化，在各地大获全胜。而且早在17世纪，耶稣会用教育作为福传工具，就已经把今天改革派天主教徒视作珍宝的唯独圣经理论驳的一败涂地。再说说方济会吧，朋友来自方济会，所以我算是对方济会非常了解，方济会的谦卑是不是胜过新教天天的唯我独尊，排除异己？方济会用爱用照顾麻风病人传教的方式不知道造就了多少教友村呢。还有布道会不是基督新教才有的，耶稣会的学者早就有了，而且就是通过这些方式与新教辩论的。为什么，我们的改革派天主教徒选择对于这些视而不见呢？难道我们的教会真的没有值得大家去继承的好的经过实践检验，经过分辨的，经过群众认可的并确信是来自天主的传福音方式吗？连新教里的部分人都在学习我们会祖圣依那爵的避静方式，连他们都在赞叹我们圣方济和平祷词的唯美呢！为什么？为什么我们的改革派天主教徒却一味的贬低，一味的去向新教学习，却不知道原来天主教的有现成的好东西可以拿来用的呢！总结：1.为教会好，为教会复兴努力，但是需要通过祈祷，避静等方式进行分辨，还要考量环境，实际情况，个人能力等等诸多因素，再去做，不要冒进，建议学习依那爵意识省察和进行神操，好学会分辨神类，这样可以更好的体会什么是天主旨意，什么可以更好的更有效率的为人灵服务2.学习新教可以，但是需要思考，哪些该学，哪些不该学，不然就真的像改革开放那样把西方糟粕学来了。3.正视教会并非一无是处，找出教会存在的优点，予以学习，发扬，继承。反思教会存在的问题，通过祈祷，通过思考，在基督内找到好的办法，抛弃自我的对教会的成见，学会献上，看看基督的意思如何4.事实证明，仅仅凭借使徒报或者一些从新教加入天主教的信徒的道理是难以提高信仰素质的，而且还很容易使人带有新教倾向，如果时间和条件允许，建议每个基督徒自行学习天主教教义和神学等等，不懂的问在线管理或者天主教亚洲真理电台可乐加油站的管理员都可以，或者如果你真的很有爱德，你完全可以去报读国外的网络神学课程嘛。不要急于求成，一口吃个胖子，那样害了自己，也不利于教会。罗马不是一天见成，神父还是需要八年才能培育传教，更何况平信徒呢？忠言逆耳，希望大家见谅吧！愿天主降福大家！阿门