回答修公爵的两个问题
由于近日忙于开店，没有太多时间关注论坛话题，迟来回复尚乞见谅。修公爵在第一篇《请Pominus看看迷糊先生该定何罪》中有些话语需要重新定位：第一，本人不是教会法学家，属于业余爱好者；第二，本人从未定断过任何主教，本人所作的仅仅是来自法律层面的质疑；第三，本人的此篇回复不涉及给谁定罪，本人无权亦无意。我们再来回顾一下修公爵提出的问题的核心：迷糊说“但梵蒂冈若是彻底妥协，我将抛弃它！坚持哟过去现在的！ 至于自己的死活，那是天主的事！做自己认为正确的事！ 我又不是信梵蒂冈！”主要问题如下：第一，此句属于条件句。第二，如何理解“信”？第三，如何理解“梵蒂冈”？具体分析如下：第一，假设句，也叫条件句或非真实条件句，指不可能或者不大可能发生或实现的事情，所以在外语里一般都用虚拟语气。迷糊这个句子是表示和将来事实相反的一种假设，第二，“信“在基督宗教里有多种含义，可以是：信仰，也可以是相信。但二者却有着本质的区别。信仰代表一种人生观，就是相信天主的许诺及其实现，而相信是一种价值判断，以某事为真，是思维和判断能力的表达。第三，“梵蒂冈”这个词固然属于国家名字，但在天主教会中却经常和教廷或圣座混用。所以要判断这个词的真正含义，必须要结合上下文和语境。 结论一、如果梵蒂冈在教规教义方面彻底妥协，说抛弃梵蒂冈没有错误。如果是指梵蒂冈的外交妥协，抛弃梵蒂冈可以有两种说法，一种是抛弃梵蒂冈这个国家，此种说法没有意义。另外一种是抛弃以梵蒂冈为代表的罗马教廷，亦即拒绝接受罗马教廷的领导，此种说法是错误的，因为梵蒂冈的外交政策可以错误或者失误，我们可以不接受，但教廷的领导却是精神性的、宗教性的，是不可抛弃的。结论二、我们天主教徒不信仰梵蒂冈，也不信仰罗马教廷。梵蒂冈和教廷的存在是为了更好的服务教会。然而，我们也不可以削弱一些真理事实，不能把我们的信仰建立在凭空的意念上。服从教廷就是服从教会的一种具体表现。结论三、结合上面的推论，迷糊应该是在说：如果梵蒂冈在中梵关系中一再妥协，比如任命主教，倘若突破底线，那么迷糊就会不再接受罗马教廷的领导，因为迷糊信仰的是天主而不是妥协没有底线的罗马教廷。其实这种未来的可能几乎是不存在的，迷糊所作的也仅仅是一个假设而已。如果这个假设能实现，那么迷糊没有罪，因为人需要按良心和正义而生活；如果这个假设不能实现，迷糊也没有罪，因为不能根据一个未实现的未来假设而定罪。 《再次请教Pominus 》一文中，涉及到一个颇为复杂且棘手的问题。修公爵过于强调教宗任命主教的权利，似乎将其绝对化了。教宗当然有权毫无条件的任命一个爱国会的神父为主教，但绝对属于滥用权力。需要区分的是，教宗没有权利做伤及信理和伦理的决策或定断，但中国主教的任命并纯粹属于信理或伦理范畴，更多的是外交和智慧的问题。换句话说，教宗也清楚知道身在爱国会是错误的，是不合教义的，但为什么还要任命那些身在爱国会的神父为主教呢？原因就是：不得以而为之。首先，教廷会遴选那些比较富有正义感的神父，他们注重福传，在教区里有一定的威望，能团结其他神职，有一个较好的口碑。其次，要看这位候选人是否过于和政府保持关系，或者是否为了自己的利益出卖教会的原则。事实上，这个考察也是为什么有很多身在爱国会的神长至今都不能获得教廷委任的原因，或者就算强行祝圣，梵蒂冈也会施予绝罚，或者至今尚不能被合法的原因。从这个角度出发，我们也可以看到，梵蒂冈并不是妥协无底线的，而是有其标准的。最后，教宗也深知中国教会的特殊情况，因为有很多神长虽然身兼爱国会的职务，但他们的心并没有在爱国会，在尽其可能的抵制爱国会，在想方设法的削弱爱国会的职能。对于此种类型的主教，《牧函》也很清楚的告诉他们要逐渐表现出与伯多禄继承人的共融。对于任命此类型的神父总比不任命却被政府自选自圣好的多。 结论单纯讨论教宗有权无权任命爱国会的神父为主教是没有意义的，因为这不是单纯的教义问题，我们不能把这个问题和中国教会的复杂和政治的干涉相分离。应该说，教宗使诸多在爱国会的主教合法化，以及任命很多有官方背景的神父为主教，不仅在中国教会是有争议的，在教廷也是有争议的。本帖最后由 陪伴 于 2015-8-29 14:09 编辑
admin 发表于 2015-8-29 02:13
比如，一个网名，你不能用诲淫诲盗的语言，也不能使用带有侮辱性言辞。恶搞的圈子仅仅在于博大家一笑而已 ...
谢谢版主的宽洪大量，让基督徒的苦难成为无神论玩弄恶搞的对象。“量天主教之尊严，博无神论水军之一笑。“
:$做啥项目的开店，好干不？要不指点指点我，我想创业从商，投入追求物质文明上去。 双裆人士 发表于 2015-8-24 10:31
长的太丑，干啥都赔钱。顾客一进店就吓跑了，胆子小的吓个跟头你还得出钱帮人补牙。还不如跟我一起骂老流 ...
小妖魔，你这个农二代已经沦为城市鸡鸣，为富人修脚，蹭二奶的裙边，终于修成三无产品：无财、无知、无品，只留下祸国殃民的心思，不做流氓就做暴徒，希特勒第二也涮是天主的人。天主在麻麻的小黑屋赏你，让你再一次手脚麻痹。哈哈哈~~
双裆人士 发表于 2015-8-24 11:04
等我有钱了，我就整容，整得比鹿晗吴亦凡还帅。你怎么换名了？又被封杀了吗？ 双裆人士 发表于 2015-8-24 11:37
不换名不行啊，管理太孝顺了，追着我要养老哇。
;P 双裆人士 发表于 2015-8-24 11:37
不换名不行啊，管理太孝顺了，追着我要养老哇。
鸡鸣，真是穷凶极恶，不做流氓，就做暴民，连主教也骂上了。
已阅，谢 秀女绣金匾
本帖最后由 陪伴 于 2015-8-26 14:28 编辑
教会“不得以而为之”即在不自由背景下任命的主教，自然无法获得教友自由的尊敬，他也无力自由的使用权柄，信心使然。但教会的教理、训导、教宗权柄并未受到削弱，反而让有信德的当地教友在逆境中得到造就。
就像刘佑民自选自圣的“版主主教”和“自由修女”，并不能阻挡有信德的人成圣一样。
陪伴 发表于 2015-8-26 14:21
教会“不得以而为之”即在不自由背景下任命的主教，自然无法获得教友自由的尊敬，他也无力自由的使用权柄， ...
爱国会的中间派
本帖最后由 arahatta 于 2016-1-17 12:11 编辑
修公爵 发表于 2015-8-26 11:30
已阅，谢
教皇在教會的權力當然是至高的，但也不是絕對及沒有限制的。因為它是依存在天主權力之下的。這信理在聖傳、聖經及教會已下定義的信條中都可以清楚見到。 (DS 3116)
教皇的權力是由賦予它的那一位所限制的。這教宗庇護九世在梵蒂岡第一屆大公會議《永遠司牧憲章》中已下定義。(DzS 3070) 改變教會的憲章來容納那反天主神權的人權力量實在是完全濫用權力。
?DzS 3070: 原來聖神之預許，來到伯多祿繼承人那裡，不是為叫他們， 由他啟示而向人揭露新的道理，而是教他們， 在他助佑下，把那籍宗徒所傳授下來的啟示，即信德的寶庫， 聖潔地予以看管，且忠實地予以陳述。
所有可敬的教父們，都擁抱他們由宗徒傳下的道理，而且那些正統的聖師們，也都予以尊敬和信從。他們完滿地知道， 聖伯多祿這個宗座，按主我們的救主， 對宗徒之長所作的許偌，常常保持忠貞， 不為任何邪說所玷污: 因為他曾經對伯多祿說:“我已經為你們祈求，為叫你的信德， 不致喪失，待你回頭以后， 要堅固你的兄弟。”
在這及其他事情上，神職人員和每個公教徒都有反對及拒絕聽從的責任。麻木服從便是遵行人而非天主的旨意。(DzS 3115)
如果害靈魂的惡行是公開的，那麼反抗也需要是公開的。(聖多瑪斯 II，II，33，4)
DzS 3115: 由於教皇職權類似奠定的基石: 屬靈體制的力量，就存在了主教的職權，主教們，由於天主自己安排的權力，就享有權利與義務，而對這種權利與義務，教宗既沒有名分，又沒有權力，予以改變，為此，梵一公議會的法令，完全受到誤解了: 他們妄自猜測，認為是“主教的統治權，已為教宗的權利所吞吃掉”﹔而教宗“本身，已被請求，代替任何一位主教的地位”﹔主教們 “隻是教宗的工具， 是他的公務員而沒有個人的責任感”……特別對上面的所法，我們必須嚴予摒斥。誠然，聖教會不是這樣的，在這社團裡，那慘無人道的專利 “口號”——“格言”被接受，那“口號”說: 各人有各自的責任，在任何情形下，都為長上的命令所鏟除（剝奪）。
以上陳述的基本的道德倫理是用來管理合法權力運用的。
再者，此抵抗力量，的確可從那些握住傳統公教信理的人被罰中看到。那些宣講異端或褻瀆神聖的人卻沒有被問罪 – 這就是濫用權力的寫照。
看的懂吗？老修，哪里不明白我可以解释给你。你的信德与迷糊其实是半斤8俩的。迷糊自以为忠贞，你自号：美奸。本质上都是反党，反社会主义的。都是甘当帝国主义的马前卒的可怜虫。
修公爵 发表于 2015-8-26 11:30
已阅，谢
如果害靈魂的惡行是公開的，那麼反抗也需要是公開的。(聖多瑪斯 II，II，33，4)
同理，如果梵蒂冈公开反对人民政权，颠覆社会主义，那么反制也是需要是公開的。梵蒂冈必须为自庇护12以来对中国人民犯下的一系列罪行道歉，深刻忏悔。请求中国人民的原谅。
修公爵 发表于 2015-8-26 11:30
已阅，谢
那些宣講異端或褻瀆神聖的人卻沒有被問罪 – 這就是濫用權力的寫照。还有没有信德的修女竟被封圣，太荒谬了。这还是基督所立的教会吗？
梵蒂冈究竟是谁在掌管？現代的默基瑟德在哪裡?
亲爱的多默神父：
昨天我为仁爱传教修女会开弥撒，不禁就想起跟德兰修女初次会晤时的情景。当她初到马尼拉这里来设立会院时，我就为她和她的修女开弥撒了。
那天弥撒之后，我有幸私下跟她交谈，听她细说她修会的历史。率先跟随她的，是那个矮小而皮肤黝黑的艾乐施修女（SisterAgnus）；其后陆续有别的修女加入她们的行列。但需要她们服务的人实在太多了，那些贫病交迫，在路边垂死挣扎的老人，以及那些惨遭遗弃、无人照顾的婴儿和幼童，都多得不可胜数。德兰修女很想对他们一一施予援手，但在早期，仅靠几个修女，又怎可能完成那些工作呢？
工作多而人手少，修女们为了照料那些穷苦无依的人，整天都忙个不休。在这困境当中，德兰修女等向天主祈祷，求祂引导。结果天主给了个使人诧异的答案。原来除了平时规定的祈祷外，天主还要求她们做些额外的事。一天的时间似乎已经不够用了，但天主仍想她们多付出一点儿。祂竟要她们每天都拨出一个钟头来守圣时，朝拜明供的圣体。
德兰修女证实，这个每天一个钟头的圣时，就是她的修会蓬勃发展的原因和理由了。靠着守圣时而获得的能力与恩宠，修女的数目不断增长，现在已超过三千了。靠着这些修女，德兰修女仿佛有了分身的能力，可以同时在世界各地出现。由于她从前愿意花很多时间跟那株“葡萄树”（若15：5）合成一体，结果，她的影响力如今无远弗届，惠及全球了。
joserphli 发表于 2015-8-27 13:05
亲爱的多默神父：
昨天我为仁爱传教修女会开弥撒，不禁就想起跟德兰修女初次会晤时的情景。当她初到马 ...
《德肋撒修女：成为我的光》一出版就引起轰动，是因为书中揭示了德肋撒修女扭曲的信仰，她并不是人们想像中的信仰坚定者，而是在长达几十年时间里，曾痛苦于自己听不到天主声音，甚至曾因呼唤而得不到回应，怀疑过天主的存在，她的信仰有漫长的失望、绝望的“黑暗期”。在刚开始助贫工作几年后的一九五三年，她在致一名主教的信中说：“请特别为我祷告，让我不至破坏主的工作，也可让主彰显自己，因为我内心有着可怕的黑暗，如一切已死，从我开始这工作以来，或多或少一直都是这样”。将近五十年，德肋撒修女以各种方式，始终在讲述她内心经历的黑暗，五十年来，她常常在深重的苦痛中难以自拔。
arahatta 发表于 2015-8-27 11:30
那些宣講異端或褻瀆神聖的人卻沒有被問罪 – 這就是濫用權力的寫照。还有没有信德的修女竟被封圣，太荒谬 ...
这本书对说谎者德肋撒修女引发异议：作为世俗世界公众人物的德肋撒修女，从来没有在公众场合表露过她内心的信仰黑暗期。尤其是在一九七九年，书中显示，九月份，她给一名天主教神父写道：“基督对你有一份特别的爱，而对于我，沉默和虚空实在太大，我看，却看不见，我听，却听不到。”可是在一个多月后的诺贝尔和平奖颁奖仪式上，她表现得正面而信仰坚定，她谈到圣诞之日提醒这个世界：“传播着的喜乐是真实的”，因为基督无处不在，“基督在我们心中，基督在我们遇到的穷人那里，基督在我们给予和接受到的微笑中。” joserphli 发表于 2015-8-27 13:05
亲爱的多默神父：
昨天我为仁爱传教修女会开弥撒，不禁就想起跟德兰修女初次会晤时的情景。当她初到马 ...
那么，德肋撒修女究竟是有信仰，还是没有信仰呢？天知道。
arahatta 发表于 2015-8-27 11:30
那些宣講異端或褻瀆神聖的人卻沒有被問罪 – 這就是濫用權力的寫照。还有没有信德的修女竟被封圣，太荒谬 ...
[路] 18:8人子来临时，能在世上找到信德吗？」是的，我主，我知道你要来了。
arahatta 发表于 2015-8-27 10:47
如果害靈魂的惡行是公開的，那麼反抗也需要是公開的。(聖多瑪斯 II，II，33，4)
同理，如果梵蒂冈公开反 ...
梵蒂冈必须为自庇护12以来对中国人民犯下的一系列罪行道歉，深刻忏悔。请求中国人民的原谅。
滚，傻X奴才，你能代表中国人民吗？ 修公爵 发表于 2015-8-27 15:20
梵蒂冈必须为自庇护12以来对中国人民犯下的一系列罪行道歉，深刻忏悔。请求中国人民的原谅。
修大哥，这个阿偌蛤其实是刘又氓的马甲。而刘又氓是特邀版主，所以你讲话注意分寸小心被封。