李犇 发表于 2014-1-19 23:06
不知道正统新教有多少是这么认为的。
记得在慕道之初，认识几位新教的同事，托他们的“福”，我们也可以去 ...
你说的是实话。我就目睹过基督教徒在天主堂传道的壮举，他们不顾一切，视死如归，直奔圣体龛，在讲台上大喊：你们要悔改信耶稣，耶稣爱你们！天主教徒的反应很迟钝，不知道做什么。
山胡子 发表于 2014-1-19 23:24
你说的是实话。我就目睹过基督教徒在天主堂传道的壮举，他们不顾一切，视死如归，直奔圣体龛，在讲台上大 ...
:lol，当时，那位新教朋友就是跟打了鸡血似的，逼问我们关于“拜玛利亚”的问题。你知道，这事要在历史和神学角度阐述，是能够讲清楚的。但是，却不是一时能明白的。我们几个也是哑口无言，幸亏牧师解围。
李犇 发表于 2014-1-19 23:32
，当时，那位新教朋友就是跟打了鸡血似的，逼问我们关于“拜玛利亚”的问题。你知道，这事要在历史和 ...
只要你承认，天主教信仰的根据是圣经，玛利亚问题就是永远讲不清楚的问题。
只要你承认，天主教信仰的根据是圣经，玛利亚问题就是永远讲不清楚的问题。
我们天主教的早晚经中，有三德经，其中的信德是这样宣誓：吾主天主，我坚心全信一个天主有三位，圣父·圣子·圣神。我又信圣教会内所有各端道理，因皆是你默启来的。
天主教相信圣经是神的默示和启示，但不是全部的默示和启示。
山胡子 发表于 2014-1-19 23:35
只要你承认，天主教信仰的根据是圣经，玛利亚问题就是永远讲不清楚的问题。 ...
其实在圣经中“妇女和火龙 ”事情，教会把她解释为圣母玛利亚，也不为过！这样一来，天主教信仰的根据就不只是圣经了，还有教会对这事情的解读。
我不知道正统新教是怎么解释的，曾经一个牧师把妇女解释为“以色列”，但是，并没有统一的认知。
如果这件事情再被争论下去，实在是毫无意义。合一更是痴人说梦！
李犇 发表于 2014-1-19 23:32
，当时，那位新教朋友就是跟打了鸡血似的，逼问我们关于“拜玛利亚”的问题。你知道，这事要在历史和 ...
其实多了解一些宗派，但不要迷失在宗派里面，对一个人把握住信仰的核心是有帮助的，我个人觉得总结下来有两点：一是悔改是硬道理，二是祈祷是硬道理。其它都是花边而已……
李犇 发表于 2014-1-20 00:00
其实在圣经中“妇女和火龙 ”事情，教会把她解释为圣母玛利亚，也不为过！这样一来，天主教信仰的根据就 ...
启示录中“妇女和火龙 ”根本与玛利亚无关。请问，玛利亚何时遭遇过罗马政权的迫害？耶稣把教会称为妇人，所以才有“龙向妇人发怒、去与他其余的儿女争战、这儿女就是那守 神诫命、为耶稣作见证的。”的说辞。
山胡子 发表于 2014-1-19 21:58
赵普那个抄袭者，算是什么宗？瞎掰自己是加尔文宗高派信徒。可是加尔文宗哪有什么高派？和我辩论只敢叫骂 ...
更确切的讲，赵直在所有的论坛都会揭下阁下的画皮吧。参见老夫早年的帖子： 楔子
刘幼民被“绝罚”前，表现得相当诡异。长时间以来，刘扮演的是“搅屎棍”的角色，既将马丁路德裂教以来世界上所有攻击天主圣教的言论都搬到“在线”上来，目的是搞臭中国天主教会。而另一位牛X人物----义峰，则是狗仔队的干活，主要从事“扒粪”工作，发一些亦真亦假的帖子，但目的和刘幼民一样，也是搞臭中国天主教会。某一天，刘幼民突然牝鸡司晨、越俎代庖，也干起了“扒粪”工作，大肆发帖“揭露”李主教的所谓“私德”问题的帖子。这一招可谓“四两拨千斤”，您想啊，李主教目前是中国天主教的领军人物，把他搞倒，岂不是捏住了中国天主教的七寸，让这个组织彻底离心离德，土崩瓦解！所以，老刘全然不顾以前树立的“学者”、“无赖”两重形象，上演了“最后的疯狂”，结果被管理员强制清场。
正文在刘幼民兄被“永久禁言”的次日，天主教在线来了一位阴阳怪气的客人----韩启歆。该人士自称是新教徒，直奔老夫而来。老夫想，这是一位踢馆的啊！对于踢馆者，老夫并不陌生。每当我坐在沈阳南关天主教堂咨询处的时候，总能看到气势汹汹、牛X哄哄的“踢馆者”。看到他们，我就想笑。比如，南堂院内有两处圣像，一般的外教人进来后看到圣像也会肃然起敬、甚至鞠躬敬礼。而“踢馆者”看到圣像、通常要表现一下“嗤之以鼻”的动作。接下来，老夫就有必要与他们沟通，给他们讲讲圣教常识。总之，我认为他们是有福的，无论他们会不会改宗信仰，但他们来看看，就会知道天主教是不是信玛利亚，是不是拜偶像。对待韩启歆氏，我也是这种想法，只是网络语言总是比现实中的生活语言要刻薄些。每天晚上，在老夫辛苦劳作十几个小时后，还要抽出一点极为宝贵的时间给韩回帖。可回着回着，我就发现不对劲了。韩启歆自称是“浸信会”的“神职人员”。又表示他来本论坛的目的是“与朋友谈心，与学者交流，让上帝喜悦。”可韩的帖子却与此南辕北辙。其一、韩对任何一个涉及信仰的帖子都是绝不应战。按理说，凡是和基督教辩论过的人都知道，受“因信称义”、“圣经唯一”的信条驱使，在信仰问题上，他们寸步不让，“死磕”到底。但韩的作风和我遇到的所有“踢馆者”都截然不同，每当涉及信理问题，他从不引用圣经与你辩论，而是学一些无赖国家的新闻发言人,左一个“声明”、又一个“愤怒”。韩虽然也说些关乎基督宗教信仰的话，但他的语风绝不是在教堂里听过讲道的人说出的话，而颇似党校函授教材上的官话。其二、韩对基督宗教信仰可谓茫然无知，甚至说的话完全相反于基督信仰，最起码是新教的信理。比如，他说这样一句话“教会信仰不是说出来的，而是基督徒行出来的，”这句话完全有悖于基督新教的“因信称义”信条，是任何一位新教徒所不可能说出来的。再比如，在网友的追问“为什么新教会有近两千多个派别”，这位韩先生竟能扯出“你不相信是上帝的安排吗？”“先生，你显然不明白，是上帝的问题，就必须由上帝来回答。”韩先生显然没读过圣经，浑然不知，耶稣说过，你们应该彼此相爱（若：十三：三四/十五：十七），并训示“只有一个羊群，一个牧人（若：十：十六）”。哪怕只有十个人的小教派，也得说，教会分裂是人有罪的结果，怎能诌到上帝身上？又比如，韩先生在回答AK89时说，“不过直到贵格力一世，教会实际是罗马皇帝的玩偶。”这哪是一位信教人士说的话，耶稣说过：“我同你们天天在一起，直到今世的终结。（玛：二八：二〇）”，说教会成了玩偶，那耶稣的话岂不落空？就是这样一位对圣经茫然不知的山寨牧师，被AK89略施小计，一个诱敌深入的问题，就给问出马脚。真正揭下韩启歆画皮的还是“普罗旺斯骑士”。骑士是我在“凯迪”的“老友”，是我见到新教中为数不多的理性之人。骑士发了一贴，涉及到“天主之母”的信理，这位伪新教徒、山寨牧师韩启歆先生竟然能以螳臂当车之势去攻击这端信理。他以为新教徒攻击天主教是“玛利亚教”，那么逢“玛利亚”就出手，定不会错。殊不知新教徒虽然反对天主教关于卒世童贞、无染原罪、荣福升天等诸端信理。可“天主之母”却是大公会议三审定谳的信理，至今还没听说哪人能推翻。 当韩启歆先生攻击骑士贴出的这个帖子时，也就彻底地暴露了他的假冒身份。所以他既怕骑士，有对骑士恨之入骨。他用了最恶毒的语言谩骂骑士；用无耻的谎言向骑士泼脏水。但心虚掩盖不了，他最害怕骑士，因骑士的到来，揭露了他的山寨身份。说到这里，我们言归正传，韩启歆先生干什么来了。他来了是为了继承刘幼民先生未竟的事业，继续在这个论坛里挖墙脚、掺沙子、撇砖头。他来不久，就和“香茗”一唱一和，继续向李主教、山人神父泼脏水。向我“沟通一二”只是虚晃一枪而。在接下来的日子里，韩启歆先生还会上蹿下跳，继续表演。他会向所有的帖子里灌水，说些阴阳怪气、不着边际的话；他看到对教会不满的人，会极力拉拢，说他们是“接近上帝”的人；对真正的天主教徒，则会恶毒攻击；对义峰、哑牛一类的网络水军，会极力吹捧。总之，我希望他尽情表演，只是大家当单口相声看，不必当真。
本帖最后由 修公爵 于 2014-1-20 04:42 编辑
山胡子 发表于 2014-1-20 00:07
启示录中“妇女和火龙 ”根本与玛利亚无关。请问，玛利亚何时遭遇过罗马政权的迫害？耶稣把教会称为妇人 ...
幼兄，默示录中在论及那位女人时说：
那女人生了一个男孩子，他就是那要以铁杖牧放万民的；那女人的孩子被提到天主和他的宝座前。（默：12:5 ）
恕我直言，只要智商正常的人都能看出那个那孩子是救主耶稣，由此得出结论，“女人”就是天主之母----终身童贞荣福玛利亚。至于你和中国一些土鳖基督徒说”女人“是指教会，真是本末倒置、胡言乱语。因为圣经写的明明白白，是那位女人生育了救世主。请问，耶稣是教会生育的嘛？ 请你代表中国所有持”女人--教会“观点的人回答我的问题：
耶稣是教会生的吗？先有耶稣还是先有教会（当然了，我也听到过中国残基”教会“说他们的”教会“已经有四千年的历史了）？
山胡子 发表于 2014-1-19 21:58
赵普那个抄袭者，算是什么宗？瞎掰自己是加尔文宗高派信徒。可是加尔文宗哪有什么高派？和我辩论只敢叫骂 ...
我在三年前对刘幼民先生的勾勒，分毫不差：
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他既怕骑士，有对骑士恨之入骨。他用了最恶毒的语言谩骂骑士；用无耻的谎言向骑士泼脏水。但心虚掩盖不了，他最害怕骑士，因骑士的到来，揭露了他的山寨身份。
山胡子 发表于 2014-1-20 00:07
启示录中“妇女和火龙 ”根本与玛利亚无关。请问，玛利亚何时遭遇过罗马政权的迫害？耶稣把教会称为妇人 ...
你这样说就会挨骂，宗教信仰本来就是非理性的因素多一些。理性的分析，最好符合人家口味，人家就会劝你入教了。不符合人家的口味的就是批斗的对象啊。:lol
止羽 发表于 2014-1-20 00:00
其实多了解一些宗派，但不要迷失在宗派里面，对一个人把握住信仰的核心是有帮助的，我个人觉得总结下来有 ...
:shutup:好的，悔改、祈祷、再加一条，搞不懂的就闭嘴，这样才会有人待见啊。
山胡子 发表于 2014-1-19 21:09
大陆基督教基本是党治教会，家庭聚会例外，它们代表不了新教，只能代表河蟹的意愿。 ...
女儿不是三自的。
李犇 发表于 2014-1-20 08:11
好的，悔改、祈祷、再加一条，搞不懂的就闭嘴，这样才会有人待见啊。 ...
恩，说得对，我再发展一点，搞得懂的地方也要闭嘴，因为要尊重人家的宗教情感。
止羽 发表于 2014-1-20 08:33
恩，说得对，我再发展一点，搞得懂的地方也要闭嘴，因为要尊重人家的宗教情感。 ...
:handshake，好。
修公爵 发表于 2014-1-20 07:44
我在三年前对刘幼民先生的勾勒，分毫不差：
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...
赵普约我去猫眼辩论，结果我去了，他却不敢接招，非常可笑。看他如此，我在猫眼呆了一个月就再也不去了。修公爵，你说说我怕他做什么？我是真实姓名，他不过是个虚构人物，谁怕谁啊？
李犇 发表于 2014-1-20 08:11
好的，悔改、祈祷、再加一条，搞不懂的就闭嘴，这样才会有人待见啊。 ...
再加一条，
拒绝洗脑。
自由 发表于 2014-1-20 08:36
再加一条，
拒绝洗脑。
小心，你快接近批斗的红线了:lol
修公爵 发表于 2014-1-20 04:33
幼兄，默示录中在论及那位女人时说：
那女人生了一个男孩子，他就是那要以铁杖牧放万民的；那女 ...
启示录用的是文学写作手法，所以虚构人物及其经历是必须的。启示录的妇人身披日头、脚踏月亮、头戴十二星的冠冕．她不仅生了一个男孩，她还有其他儿女，都要与一条龙征战。你说说，那个妇女是谁？其实她不是任何一个具体的人，她只是一种意象，一个被渲染的情节。不过，老实说启示录的文笔真烂。修公爵肯定不喜欢看这种烂到家的文章。
本帖最后由 修公爵 于 2014-1-20 09:25 编辑
山胡子 发表于 2014-1-20 08:58
启示录用的是文学写作手法，所以虚构人物及其经历是必须的。启示录的妇人身披日头、脚踏月亮、头戴十二星 ...
老刘，让我们回到我最喜欢的那首小诗：
Littera gesta docet, quid credas allegoria, Moarlis quid agas, quo tendas anagogia
文字，事之所载；寓意，信之所赖；伦理，行之所依；末世，心之所望。
从文字层面上来看，启示录是一种启示文学，发端于于主前二世纪。用我的话讲，就是被压迫太久了的犹太人的一种精神胜利法，有点类似今天中国粪青的意淫之作。
在文字层面，广女人可能不具体描写圣母玛利亚。
但从其寓意层次，生育了君王的女人一定指圣母玛利亚。
从伦理上来说，我们就是圣母的其他儿女，要与圣母的嫡长子，一起与紅龙战斗。
从末世这个角度来讲，我们期望在末世与君王、圣母一起在天堂享受永福。这也是我们信仰的終极目的