evangels 发表于 2013-12-24 12:59:33

刘亚巴郎 发表于 2013-12-24 12:44
文艺复兴前的圣母画的多好啊。
玫瑰经圣母 - madonna in the rosary(斯特凡·达·维罗纳...

密集恐惧了

修公爵 发表于 2013-12-24 13:01:12

吾从周 发表于 2013-12-24 11:53
其实,四福音都是集体创作的结果,或者说,是教会创作的结果。

言之有理,就如同那个吃第七个饼尔而饱馀的人一样,不知道没有前六个饼根本不存在吃饱的问题。

王公明 发表于 2013-12-24 13:14:00

刘亚巴郎 发表于 2013-12-24 12:44
文艺复兴前的圣母画的多好啊。
玫瑰经圣母 - madonna in the rosary(斯特凡·达·维罗纳...

心中的偶像,真是铭刻在心,难以忘怀,如果是常思念天主和我们的主耶稣基督多好啊!
赶快清洁圣神的宫殿,迎接天主圣言的降临吧。
圣诞快乐!

王公明 发表于 2013-12-24 13:15:59

修公爵 发表于 2013-12-24 13:01
言之有理,就如同那个吃第七个饼尔而饱馀的人一样,不知道没有前六个饼根本不存在吃饱的问题。 ...

看了圣经真的是人的作品了!知识而已。

刘亚巴郎 发表于 2013-12-24 13:49:44

evangels 发表于 2013-12-24 12:59
密集恐惧了

似乎图案色彩过重过密,但因着他的平面化表现,并没有妨碍人物的形象。我在这幅画中欣喜的看到东方教会和天主教艺术的交汇点。而这种表现方法,作为一个有天生意象审美习惯的中国人,应该能看懂平面构图及色彩的张力、超时空的场景、散点透视、脱体物象羁绊、浪漫自由的色彩等,哈,我读出了一股乡情。


修公爵 发表于 2013-12-24 13:50:43

本帖最后由 修公爵 于 2013-12-24 13:57 编辑

王公明 发表于 2013-12-24 11:09
原来他们的醉翁之意不在酒,是为了驳斥“唯独圣经”而质疑圣经的真实性,若望的知识不够丰富,所以不应该 ...
嘿,大家来围观这个偷换概念的高人。我说第四部福音的作者不一定是若望宗徒本人,该逆竟能一步步上纲上线地扣大帽子,说我的目的是:“质疑圣经的真实性”,进一步驳斥“唯独圣经”。这都哪跟哪啊。我还告诉你:
1、梅瑟五经不是梅瑟亲自写的。2、出埃及的时候确实没有六十万人。等等等等。

修公爵 发表于 2013-12-24 13:53:20

本帖最后由 修公爵 于 2013-12-24 13:57 编辑

王公明 发表于 2013-12-24 13:15
看了圣经真的是人的作品了!知识而已。
圣经不是人的作品,难道是河出图、洛出书?
不知道“圣神默感”为何意?非得做文字游戏,丢人现眼?

王公明 发表于 2013-12-24 13:59:15

修公爵 发表于 2013-12-24 13:53
圣经不是人的作品,难道是河出图、洛出书?
不知道“圣神默感”为何意?非得做文字游戏,丢人现眼?
...

人的作品是人的意思,小修,圣经是人的意思吗?

王公明 发表于 2013-12-24 14:01:15

修公爵 发表于 2013-12-24 13:50
嘿,大家来围观这个偷换概念的高人。我说第四部福音的作者不一定是若望宗徒本人,该逆竟能一步步上纲上线 ...

哈哈哈哈,小修,牧灵圣经就是这么说的,你能说说圣经错误的原因吗?

刘亚巴郎 发表于 2013-12-24 14:15:56

本帖最后由 刘亚巴郎 于 2013-12-24 14:23 编辑

王公明 发表于 2013-12-24 13:14
心中的偶像,真是铭刻在心,难以忘怀,如果是常思念天主和我们的主耶稣基督多好啊!
赶快清洁圣神的宫殿 ...
你不是怕偶像,而是怕见人,更没有信心见天主的面,因为你的中保观是建立在抽象思维当中。当铭记,耶稣基督已为我们夺回了人的尊严,让我们能抬头做人,在圣母的完美典范中,有了真正的信心和效法的榜样。
今晚你可试着默观玫瑰经的欢喜奥迹,圣神能填补人们理性的裂痕,同得恩宠。

草原上的绵羊 发表于 2013-12-24 14:18:58

      在天主教会崇敬圣母这点上,一直被基督新教所攻击,每个攻击者在攻击的时候都清楚的知道天主教信的还是耶稣,崇敬的是圣母,但攻击仍会继续,因为他们认为在天主教会内对圣母的崇敬比例占得太大了,有喧宾夺主之嫌。
而,圣母经字字句句全部符合《圣经》的启示。

      玫瑰经实际上是站在圣母的角度回顾主耶稣的救赎工程。主耶稣的救赎是针对整个人类的救赎,如果说有一个人可以代表整个人类来详述祂的救赎历程,来时时刻刻提醒我们不要忘记主的救赎之恩,还有谁比圣母更有这个资格呢?在这个救赎工程中,她是重要的参与者,她与主耶稣共同的付出与痛苦完成了这个救赎。

      母亲,这个词代表着温暖、包容、可亲近的。。。。。在《玫瑰经》创造出来的时候,相信也是基于 人类这个本能的认知。古人云,天为父,地为母,敬拜的父在天上,崇敬的母在地上,,因为主耶稣乃为三位一体的神,而圣母却完完全全是和我们一样的人,这样使我们更容易与她亲近,甚至愿意通过她转求天上的父,这实际上是人类很基本的心理。当然,随着时代的发展,人们越来越用理性代替感性,就会认为对圣母的崇敬超过了对天主的崇拜,而玫瑰经就是一种载体,载入我们的思想回归到那段救赎的历程。
故新教对天主教崇敬圣母的攻击是时代的产物,人类越来越崇尚理性,蔑视感性,骄傲自大,依赖“智慧”,认为人可直通上天,轻视信众在感情上的归依。

   做为天主教徒,面对这样的攻击与质疑,理清自己的信仰认识,坚固自己对唯一真神的敬拜信心,也是有一定的警示作用的。

草原上的绵羊 发表于 2013-12-24 14:27:28

本帖最后由 草原上的绵羊 于 2013-12-24 14:32 编辑

夏娃是人类原祖母,因着她,人类全部堕落了。而因着圣母人类又得到了重生,所以,圣母就是所有天父子民的母亲。在这一点上,恐怕没有人再有疑问吧?
(当然是因着圣神重生,做为母亲的身份,我们确实又是因着这位圣母妈妈的重要参与得到的重生)

苏撒娜 发表于 2013-12-24 14:28:45

刘亚巴郎 发表于 2013-12-24 12:44
文艺复兴前的圣母画的多好啊。
玫瑰经圣母 - madonna in the rosary(斯特凡·达·维罗纳...

好炫丽的色彩,赞美创造颜色的基督耶稣!!!

若望一十一 发表于 2013-12-24 14:50:10

魔鬼为什么怕圣母 天主教会让我们恭敬圣母,呼求圣母,把自己奉献给圣母无玷圣心。而且圣母在历次显现中,都在强调诵念玫瑰经,说玫瑰经是捆绑魔鬼的锁链。那么魔鬼为什么怕圣母呢? 下面分享几点个人的观点: 1圣母的圣德,让骄傲的、虚荣的撒旦及其部下——魔鬼羞愧,无地自容。 2圣母不但“始胎无染原罪”,圣母的一生也没有犯过任何罪过。 “始胎无染原罪”的含义是:圣母生下来和厄娃没吃果子前一样。圣母是第二个厄娃。 圣母一生没有沾染罪恶,内心也没有任何私欲,因此魔鬼在圣母身上没有得过一次手。 世界上的其余人,即使是圣人,在成圣之前,都曾经是魔鬼的奴隶。心灵的土地都被魔鬼占领过。而圣母的心却始终是无玷的,是一块圣地,正如雅歌里对圣母的赞美:歌4:12“我的妹妹,我的新娘! 是关闭的花园,是一座关锁的花园,是一个封锁的泉源。” 因此圣母是天主创造工程、救赎工程的完美合作者。天主创造了一个完美的灵魂——纳匝肋的童贞女,这位童贞女在恩宠中保持了天主创造时的完美。这是厄娃所失去的。圣母的灵魂是天主完美的肖像。没有被魔鬼玷污过。 魔鬼轻易地诱惑了第一个女人厄娃。但是魔鬼却在第二个厄娃——圣母面前无能为力,彻底失败。 骄傲自大,诡计多端,一个具有超自然能力的堕落天使,却在一个小小的纳匝肋童贞女面前无从下手,无计可施,使骄傲的撒旦颜面扫地,撒旦成为圣母的手下败将,圣母是一个坚不可摧的至圣堡垒。 3在圣经《友弟德传》里记载了一位女英雄,靠着自己的美丽和天主赐予的智慧,以及对天主的信赖,智取了敌军头目的头颅。圣教会以她为圣母玛利亚的预像。
圣母不仅外在是美丽的,最主要的是灵魂美丽无比,她的灵魂反射天主的荣光,这光驱散魔鬼制造的黑暗。圣母的圣德超越“九品天神”。 就像“圣母德叙祷文”所叙述的: 她是“结约之柜”——缔结新的盟约的约柜,耶稣基督就是新的盟约,圣母是约柜,旧约以色列子民在约柜带领下过了约旦河,进入地上福地,新约要靠“圣母妈妈这个新的约柜”带领基督徒进入天上的福地。 她是“达味敌楼”——耶稣基督是真正的“达味王”,圣母是使达味王得胜的坚强堡垒。也是基督的新娘——教会的坚强堡垒。 她是“黄金之殿”——圣母的心灵像黄金那样尊贵,她的灵魂是天主圣三的宫殿。 她是“罪人之托”“进教之佑”“忧苦之慰”“和平之后”…… 圣母的谦卑、听命、服从、祭献……万种美丽圣德踏碎了魔鬼骄傲的头颅。 4敬礼圣母、恭敬圣母、孝爱圣母、仰望圣母,会使我们罪人越来越谦卑。看清自己的渺小和卑微,承认自己是罪人,承认自己的软弱。不会仰仗自己的能力。谦卑是人走向成圣的第一步。敬礼圣母使我们最终效法圣母,在平凡中祭献自己,走向成圣。 5圣母不但没有罪,圣母的一生是祭献的一生。魔鬼最怕祭献,因为祭献是牺牲自己的利益而使别人受益。魔鬼却是自私的,它是牺牲别人而为自己。 圣母从领报,到诞生耶稣,然后逃往埃及,后来隐居纳匝肋。都是在平凡中承行天主的旨意,30年隐居就像旧约中的奉献的素祭。 圣母是为天主的救恩计划而生活,而我们罪人,常常活在私欲中。只有那些愿意和天主恩宠合作的人,才会放弃私欲,这是走向成圣的开始。 圣母参与耶稣十字架的祭献,耶稣死在十字架的时刻,也是圣母圣心被利剑刺透的时刻。耶稣升天后,圣母陪伴宗徒,安慰他们,带领他们,也孕育了初期的教会。 圣母是纯粹的受造物——人,但是她却与天主完美的合作,实现了人类获得天堂产业的福分。 这是魔鬼撒旦始料未及的,因此魔鬼很怕圣母。圣母一生的祭献所达到的完美对魔鬼是最大的羞辱。它无地自容,颜面扫地。见到圣母会立即逃遁。因此我们要真心呼求圣母,在圣母的护佑下,靠着耶稣基督赐下的恩宠,背起自己的十字架,在小小祭献中走向天国永生。

若望一十一 发表于 2013-12-24 15:06:10

若望一十一 发表于 2013-12-24 14:50
魔鬼为什么怕圣母 天主教会让我们恭敬圣母,呼求圣母,把自己奉献给圣母无玷圣心。而且圣母在历次显现中, ...
耶稣基督战胜了魔鬼之后,魔鬼不得不低下头。在附魔的人中,魔鬼变得乖巧了,听到耶稣基督的名字,他会装作乖乖的,平平常常的样子。基督战胜它,它服气,但它却不服圣母。听到圣母的名字,会给它带来反感,愤怒,疯狂,甚至攻击。

王公明 发表于 2013-12-24 15:12:37

刘亚巴郎 发表于 2013-12-24 14:15
你不是怕偶像,而是怕见人,更没有信心见天主的面,因为你的中保观是建立在抽象思维当中。当铭记,耶稣基 ...

我不怕偶像,也不怕人,更敢披肝沥胆的见天主,而且就如经上所说的:“我在基督内说实话,并不说谎,有我的良心在圣神内与我一同作证:我的忧愁极大,我心中不断的痛苦;为救我的弟兄,我血统的同胞,就是被诅咒,与基督隔绝,我也甘心情愿。”(罗9:1--3),你愿意做人那就做吧,你认为耶稣基督死而复活是给我们夺回了人的尊严,却不知天主的恩宠是什么?你对神学比对圣经执着多了。对圣母比对耶稣热爱多了。

pipeorganse 发表于 2013-12-24 19:55:24

欲加之罪,何患无词。人家誓反教的认为你天主教的念玫瑰就不对,也就满客气的了。对于人家佛教的他们更恨不得绞杀干净,连老子《道德经》都能批倒批臭。

咱该念还照旧念,说咱不对,嘿,咱们还偏多念几遍。

啥个对错啊,达尔文《进化论》甚嚣尘上几十年,结果基因研究一把给推翻。昨晚还是批林批孔,第二天大早起来就是个实践是检验真理的唯一标准了。对错?Who cares. 爱咋咋滴。

pipeorganse 发表于 2013-12-24 19:55:50

欲加之罪,何患无词。人家誓反教的认为你天主教的念玫瑰就不对,也就满客气的了。对于人家佛教的他们更恨不得绞杀干净,连老子《道德经》都能批倒批臭。

咱该念还照旧念,说咱不对,嘿,咱们还偏多念几遍。

啥个对错啊,达尔文《进化论》甚嚣尘上几十年,结果基因研究一把给推翻。昨晚还是批林批孔,第二天大早起来就是个实践是检验真理的唯一标准了。对错?Who cares. 爱咋咋滴。

吾从周 发表于 2013-12-24 21:24:50

pipeorganse 发表于 2013-12-24 19:55
欲加之罪,何患无词。人家誓反教的认为你天主教的念玫瑰就不对,也就满客气的了。对于人家佛教的他们更恨不 ...

宗教信徒只要不发飚,不做人体炸弹,不坐在炮弹上传福音,就没有对错,爱咋咋滴。

吾从周 发表于 2013-12-24 21:25:03

pipeorganse 发表于 2013-12-24 19:55
欲加之罪,何患无词。人家誓反教的认为你天主教的念玫瑰就不对,也就满客气的了。对于人家佛教的他们更恨不 ...

宗教信徒只要不发飚,不做人体炸弹,不坐在炮弹上传福音,就没有对错,爱咋咋滴。
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