俺也谈谈福音、成义等问题
本帖最后由 修公爵 于 2013-12-13 05:39 编辑我自八年前开通第一个以信仰为主题的博客以来，几乎从未对马丁路德、加尔文、因信成义、预定论、宗教改革话题等发表过评论，因为做学术讲究“无征不信”，我对这些内容并不了解，怎会评论？ 马丁路德主张什么，我不知道，但从本论坛上看，他被萧、神的女儿123、王公明、哈哈哈哈1等人举得甚高，特别是哈哈哈哈1，简直是铁杆“路粉”。 我试图与神的女儿123（以下简称“神女”）等人交流，希望从管中窥得大师一斑。我问他们一个问题，挪威杀人犯布雷维克、香港明星某某都是铁杆信徒，但都犯了罪，布雷维克为阻止回教徒移民欧洲，大开杀戒以换取政府的重视。他们还是义人吗？ 感谢神女，她就香港艳照门的案例作了回答，她指出：真正的”信“是愿意信靠耶稣，认罪悔改。顺服圣灵，成为基督内新造之人。你说这个人，发生这个行为时不是真正的“信”。 后来，她又拿出来一篇仿佛是马丁.路德先生写的文字，指出：“真正信仰上帝的人，必然要“约束自己的身体”，要“做上帝喜悦的事”，换言之，他必然不要作恶。“真正信仰”，就不可能“恶贯满盈”；反过来说，作恶不可能是信仰的表现，而恰恰是不信的表现。（《基督徒的自由》）” 说到这里我暂时撂下神女的答案，谈谈我对国内新教徒、向新教投诚的天主教徒、还在天主教内的基粉的看法，不知大家发现没有，声称掌握圣经真意的他们，读圣经的方式与传统的天主教会、东正教会是那么的不同。宗徒所传教会读经以四部福音福音为主，强调“爱天主在万有之上及爱人如己”。而萧、长青天佑、神女等人读经以保禄书信为主，极少引述吾主耶稣的圣训。特别是萧，她前几日不停地往天主教在线灌水，充当保禄书信的复读机。旨在表明自己“成义”了，“真正找到耶稣”了，不再属于任何“人的教会”而走向“属灵的教会”，等等，一言蔽之、脱胎换骨，搭上了上天堂的直通车。 在王公明、萧、哈哈哈哈1等人的眼里，天主教会彻底完蛋了，崇拜偶像、高举玛利亚，把玛利亚当神拜，还能有好！可在我眼里，总觉得萧等人打着红旗反红旗，他们从保禄书信中找出一句话或几个字，然后按照自己的意思发挥一番，然而却与吾主耶稣的圣训相差十万八千里。 比如吾主耶稣在世三十三年，传教三载，对谁上天堂，谁下地狱有着明确的教诲。玛窦（马太）福音第二十五章在描述末世审判的时候是这样形容的： 那时，君王要对那些在他右边的说：我父所祝福的，你们来吧！承受自创世以来，给你们预备了的国度吧！因为我饿了，你们给了我吃的；我渴了，你们给了我喝的；我作客，你们收留了我；我赤身露体，你们给了我穿的；我患病，你们看顾了我；我在监里，你们来探望了我。那时，义人回答他说：主啊！我们什么时候见了你饥饿而供养了你，或口渴而给了你喝的?我们什么时候见了你作客，而收留了你，或赤身露体而给了你穿的?我们什么时候见你患病，或在监里而来探望过你?君王便回答他门说：我实在告诉你们：凡你们对我这些最小兄弟中的一个所做的，就是对我做的（玛：二五：34-40）。 可见，谁能上天堂，耶稣早有定断，就是那些有着恻隐之心，能够怜悯人的“义人”。而这个关于“义人”的描述性定义，与萧等人所描述的“义人”简直是本质上的区别。而且我在另一篇帖子中指出，保禄宗徒所说的“因信成义”与萧等人所理解的也有本质上的不同。保禄宗徒给迦拉达讲“义人因信德而生活。”是由于 一些犹太人来到迦拉达，他们声称自己是真正的、属神的、嫡传的基督徒，要求迦拉达信徒割损、遵守梅瑟法律，保禄听到后，十分生气，告诉他们：没有一个人能凭法律在天主前成义，“义人因信德而生活。” 保禄给罗马人写信是因为当时在罗马的犹太人有四万人之多，形形色色，思想混乱。保禄告诉他们，无论外邦人还有犹太人，抑或犹太人的老祖宗—亚巴郎都需要信德才能成义。所以啊，保禄说这些话的前提是有人始终向信徒们灌输要遵守梅瑟法律（Torah）才能成义的思想，而保禄要求人们信靠基督，一切以基督马首是瞻，这样才能成义。 诸位试图在天主教在线传播因信称义的仁人志士们啊，“信”耶稣是成义的因，绝非可资尔等直通天堂的果。保禄是将你们引到耶稣面前的指路者，而非把你们漂白成“义人”的美容师。 让我们再注目耶稣，回顾一下路加福音十章 “仁慈的撒玛利亚人”的故事： 有一个法学士起来，试探耶稣说：“师傅，我应当做什么，才能获得永生？”耶稣对他说：“法律上记载了什么？你是怎样读的？”他答说：“你应当全心、全灵、全力、全意爱上主，你的天主，并爱近人如你自己。”耶稣向他说：“你答应得对。你这样做，必得生活。”但是，他愿意显示自己理直，又对耶稣说：“毕竟谁是我的近人？”耶稣答说：“有一个人从耶路撒冷下来…… 读完了吾主耶稣的福音，俺的心里亮堂堂的，再看看萧往天主教在线灌水的帖子：“如今在末世的教会中往往以人的善行自荐，因而贬低了在基督里的救赎功效;把人的行为高举到神的救恩之上，这种理念就是异端的思想;企图否定因信称义的福音，这完全是出于撒但的诡计，是同一邪灵的所为。二千年来，撒但从末停止过它在人心里的工作。故我们每一位蒙召作神儿女的人都应当有分辨的灵，识破魔鬼的诡计，且在圣灵的光照中明白神救恩的真理。”http://bbs.chinacath.org/thread-16748-2-1.html 不但空洞、乏味，如同大字报，而且内容简直是对耶稣所传的福音彻底背叛，反其道而行之，南辕北辙。这种所谓的“信仰”，简直是对人类良知的挑战！自天主造人开始，公然否定善行，把“行善”说成是“撒但的诡计，邪灵的所为”，恐怕只此一家，别无分号。作恶多端的黄世仁家里还挂着“积善堂”的牌匾，况且基督圣徒乎！ 回过头来与神的女儿123唠唠那个话题，神女援引马丁路德先生的《基督徒的自由》，以为布雷维克、香港女星的行为乃是“不信”。而他们信了耶稣，成了义人。这一点与吾主耶稣的圣训又有着天壤之别，因为耶稣在山中圣训说：凡向自己弟兄发怒的，就要受裁判，谁若向自己的弟兄说“傻子”，就要受议会的裁判；谁若说“疯子”，就要受火狱的罚（玛：五：廿二）。凡注视妇女，有意贪恋她的，他已在心里奸淫了她（玛：五：廿八）。 所以，我们每个人都如同布雷维克、香港女星一样，是一个罪人，需要我们用一生的时光依赖耶稣、克苦补赎、圣事滋养，直到还清最后一文钱（玛：五：廿八）。 说到这里，我善意地提醒一下神女，按照您的理论及耶稣厘定的标准，目前您也不能算“信“耶稣，因为你不可能不犯罪。没有义人，连一个也没有（罗：三：十）。但您可能又会说，俺虽然也犯罪，但那是钉在十字加上的“旧我”犯罪，“新我”仍是标准义人，对此，我只能是一声苦笑。
本帖最后由 吾从周 于 2013-12-13 08:23 编辑
修公爵忽略了天主教的因信称义是在教会内，借助教会的运作才能发生的改变，这是天主教与基督教的根本分歧点，而非是字面“称义”与“成义”的不同。“称义”一词原是犹太法庭用语，指法官宣判一方得胜。在犹太法庭只有原告与被告双方，没有检察官。法官听完控辩双方陈词，认为证据对哪方有利，便判那一方胜诉，胜诉一方既是“称义”了。意即“成为正义的”。 文章:)太给力了 【而他们信了耶稣，成了义人】
呵呵！我什么时候说过这样的话呢？你为了攻击新教教徒也不能造谣吧？:) 神的女儿123 发表于 2013-12-13 10:27
【而他们信了耶稣，成了义人】
呵呵！我什么时候说过这样的话呢？你为了攻击新教教徒也不能造谣吧？ ...
123太可笑了。难怪说XX缺少理性，满有感性。就基督教信仰而言，信了耶稣，就可以称义，也就是在上帝面前成了正义之人。修宝宝玩了一下字句游戏，中国基督教徒就显示了他们的土鳖真相。马丁路德这样说：“因为信耶稣，罪人就成为了义人，在于上帝恩典，而不在于教皇和教会的权威。”基督教徒学学马丁路德的作品吧，不要再把无知当有趣了。 神的女儿123 发表于 2013-12-13 10:27
【而他们信了耶稣，成了义人】
呵呵！我什么时候说过这样的话呢？你为了攻击新教教徒也不能造谣吧？ ...
哦，对不起，我不知道你们信了也不一定成为义人。 吾从周 发表于 2013-12-13 11:01
123太可笑了。难怪说XX缺少理性，满有感性。就基督教信仰而言，信了耶稣，就可以称义，也就是在上帝面前 ...
他说的成义，
“成义”和“称义”不同？
《圣经》的原文也是“因信称义”.
1“称义”是含义是称为义人，其实还是罪人，因为神的恩典，如果没有耶稣宝血的遮掩，人的罪恶并不能清除。并不是真正成为了义人，真正的义人只有我主耶稣。
2保罗也告诫过基督徒不要自己论断自己，让主来判断。
本帖最后由 神的女儿123 于 2013-12-13 11:58 编辑
吾从周 发表于 2013-12-13 11:01
123太可笑了。难怪说XX缺少理性，满有感性。就基督教信仰而言，信了耶稣，就可以称义，也就是在上帝面前 ...
在圣洁公义的神面前，除主耶稣外没有一个完全的义人。只有主耶稣毫无瑕疵。完全圣洁。我们其他的人因先祖犯罪，和因自身的软弱、有限等等引起的无意犯罪。即使拼劲全力，也根本无法达到主耶稣的义。也无法圣洁。而慈爱的神，因为对我们的怜悯。所以差遣他的独子，道成肉身来拯救我们。让我们信靠他，能够称义，能够相对圣洁。
吾从周 发表于 2013-12-13 11:01
123太可笑了。难怪说XX缺少理性，满有感性。就基督教信仰而言，信了耶稣，就可以称义，也就是在上帝面前 ...
你才可笑，自己不看清除。不理解透彻。;P;P 神的女儿123 发表于 2013-12-13 11:53
他说的成义，
“成义”和“称义”不同？
《圣经》的原文也是“因信称义”.
123不要不懂装懂。
“称义”一词原是犹太法庭用语，指法官宣判一方得胜。在犹太法庭只有原告与被告双方，没有检察官。法官听完控辩双方陈词，认为证据对哪方有利，便判那一方胜诉，胜诉一方既是“称义”了。意即“成为正义的”。
马丁路德常常把“称义”与“成义”混用，因为马丁路德很清楚自己说的是什么：“因为信耶稣，罪人就成为了义人，在于上帝恩典，而不在于教皇和教会的权威。”
最后，说说论断。不要论断人不是说不要议论人，而是说不要一棍子打死人。论断就是断定。所以说，修宝宝没有论断你们，而是就事论事罢了。他论的很对很好。你们要想修公爵学习。 神的女儿123 发表于 2013-12-13 11:53
他说的成义，
“成义”和“称义”不同？
《圣经》的原文也是“因信称义”.
谢谢，受教。
r 本帖最后由 吾从周 于 2013-12-13 12:05 编辑
神的女儿123 发表于 2013-12-13 12:00
你才可笑，自己不看清除。不理解透彻。
XX望文生义，只剩一张嘴可以入人耳目。 本帖最后由 神的女儿123 于 2013-12-13 12:13 编辑
吾从周 发表于 2013-12-13 12:01
123不要不懂装懂。
“称义”一词原是犹太法庭用语，指法官宣判一方得胜。在犹太法庭只有原告与被告双方 ...
我的理解和你不同，“称义”和“成义”就是不同。基督徒只是被神怜悯，称为义人。如果没有主宝血的遮盖。不管基督徒如何努力是，就还是一个罪人。 吾从周 发表于 2013-12-13 12:01
123不要不懂装懂。
“称义”一词原是犹太法庭用语，指法官宣判一方得胜。在犹太法庭只有原告与被告双方 ...
真正的义人，只有我主耶稣。:) 神的女儿123 发表于 2013-12-13 12:07
我的理解和你同，“称义”和“成义”就是不同。基督徒只是被神怜悯，称为义人。如果没有主宝血的遮盖。不 ...
圣经只有因信称义之词，从来没有因信成义之语。后人杜撰，却不明白因信称义之意。 神的女儿123 发表于 2013-12-13 12:07
真正的义人，只有我主耶稣。
你又说错了，在基督教信仰里，凡是信仰基督者都是因信称义的义人。天主教对此质疑~~ 吾从周 发表于 2013-12-13 12:13
你又说错了，在基督教信仰里，凡是信仰基督者都是因信称义的义人。天主教对此质疑~~ ...
错的是你！ 神的女儿123 发表于 2013-12-13 12:15
错的是你！
我如果错了，也就是马丁路德错了。因为我说的全是马丁路德的观点。今天的土鳖基督教徒真的是离马丁路德太远。他们没有马丁路德的教养与悟性。 吾从周 发表于 2013-12-13 12:01
123不要不懂装懂。
“称义”一词原是犹太法庭用语，指法官宣判一方得胜。在犹太法庭只有原告与被告双方 ...
老刘有时很可爱;P