自由 发表于 2013-11-29 20:21
这两个问题，其实还有区别！
苏桑拿：不能证明天主存在；
刘游民：能够证明天主存在。 ...
支持楼主！
本帖最后由 苏撒娜 于 2013-12-1 22:08 编辑
wuzhifenzi 发表于 2013-12-1 20:41
信仰是不需要证明的，不信者才要证明，并且证明了还是不信。
信仰是出于报道，报道是出于基督的命令。那意思是天主赋予我们的理智，意志及情感，必须作出选择，依附天主的最高启示。
所以耶稣基督以自己的血肉之身传报天主的福音。是极其合乎理性，把在乐园中彻彻底底失去的自由意志，由耶稣基督彻彻底底来扭转。
信仰自由 发表于 2013-12-1 21:48
支持楼主！
自由的定义是什么呀。
没有人能证明天主的存在，或者这样说更好，天主是人所无法证明的。天主超越性的存在决定只能由天主自己才能证明（启示）他自己。
当然，你如果一定问这个问题：“谁能证明天主的存在” 那么，这个“谁”就只有一位，他就是“耶稣”！
天上有家 发表于 2013-12-1 22:26
没有人能证明天主的存在，或者这样说更好，天主是人所无法证明的。天主超越性的存在决定只能由天主自己才能 ...
对啊。信仰与证明的不同：一属于人，另一是天主的恩赐。我的义人因信德 生活，天主亲自把信仰根植我们心中。其证据是信仰的工具，信仰是出于报道。好使我们不说“我知道”而是说“我信仰”。
信仰自由 发表于 2013-12-1 22:32
验DNA
为了“自由”牺牲真理，连“自由”也会失去。
苏撒娜 发表于 2013-12-1 22:51
对啊。信仰与证明的不同：一属于人，另一是天主的恩赐。我的义人因信德 生活，天主亲自把信仰根植我们心 ...
好使我们不说“我知道”而是说“我信仰”。
这么经典也没个支持挖 呵呵。
苏撒娜 发表于 2013-12-1 22:51
对啊。信仰与证明的不同：一属于人，另一是天主的恩赐。我的义人因信德 生活，天主亲自把信仰根植我们心 ...
信仰的确据与信德的回应密不可分，当人的理性（思想、情感和意志）和绝对存在者相吻合时，天主的救恩就临到，但人的有限性和罪性阻拦了这种吻合，使得世上对绝对存在者证明的一切手段落空。
这里再次凸显因信德称义的重要性，也看到对天主证明必须在信心当中，而信德也绝不是罪人的自我觉醒，更不是理性科学的推论来证明，他必须落实在人的心里。信德是天主为他所拣选的人开启的救赎之门，所以信德的确认连同证据都是出于天主的恩宠。
罗1:19因为认识天主为他们是很明显的事，原来天主已将自己显示给他们了。
1:20其实，自从天主创世以来，他那看不见的美善，即他永远的大能和他为神的本性，都可凭他所造的万物，辨认洞察出来，以致人无可推诿。
牛顿曾经说过:任何一门自然科学研究到尽头,都可以发现上帝早已经端坐其上了.
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2013-12-2 21:26 编辑
刘亚巴郎 发表于 2013-12-2 14:53
信仰的确据与信德的回应密不可分，当人的理性（思想、情感和意志）和绝对存在者相吻合时，天主的救恩就 ...
在弥撒晚餐礼后就唱《信德的奥迹》，可见面饼成为耶稣真实的临在，只有在圣神的恩赐中，我们才可以凭着信德以“阿门”回答来证明神父举扬的圣体：“这是主的身体”。
信德就是天主恩宠和圣神德能在人身上的表达，否则我们就和世人一样会把真实美善的主耶稣看成面饼。
草原上的绵羊 发表于 2013-12-2 15:39
罗1:19因为认识天主为他们是很明显的事，原来天主已将自己显示给他们了。
1:20其实，自从天主创世以来，他 ...
信德的确认连同证据都是出于天主的恩宠。
所以说证据是信德的基础，第一手证据出自天主本源“我们知道的，我们才讲论；我们见过的，我们才作证；...”
刘亚巴郎 发表于 2013-12-2 14:53
信仰的确据与信德的回应密不可分，当人的理性（思想、情感和意志）和绝对存在者相吻合时，天主的救恩就 ...
说的是，如果没领受天主超性恩宠，反而不断拒绝天主为人类安排的得救计划。就算有人亲眼看见了复活的主耶稣，心中却仍受疑惑的羁绊。
科学的尽头是信仰！
谁能证明？耶稣呗。
苏撒娜 发表于 2013-12-3 15:55
说的是，如果没领受天主超性恩宠，反而不断拒绝天主为人类安排的得救计划。就算有人亲眼看见了复活的主耶 ...
说的是，因信称义大为重要。
鹿小溪 发表于 2013-12-3 21:01
科学的尽头是信仰！
当然，科学只是规律和秩序的解释者，其根本不是创造者。至高者赐给人学识，是为叫人称赞他的妙工。
信仰自由 发表于 2013-12-4 05:25
说的是，因信称义大为重要。
因信被称为义人，呵呵。
小魔魔儿 发表于 2013-12-3 22:32
谁能证明？耶稣呗。
完全正确，加十分。
耶稣在祂侍奉的工作中（传道授业解惑，医病赶鬼）是次要的证据。
耶稣基督祂才是首要证据。
所以主对来拜访祂的尼苛德摩说：“没有人上过天，除了那自天降下而仍在天上的人子。”
尽日寻春不见春,芒鞋踏破岭头云。 归来偶把梅花嗅,春在枝头已十分
小魔魔儿 发表于 2013-12-3 22:32
谁能证明？耶稣呗。
谁能证明？天主呗。