“土鳖基督徒”的非“本地化”抗争
本帖最后由 修公爵 于 2013-10-23 07:51 编辑山人神父写了一篇矫揉造作的文章《基督信仰能克服文化障碍吗？》，旨在反驳老夫的《唐代景教语言的本地化之魅》。在其大作中有这样一段话：“其实，如果常主张“适应”、常强调“国情”、常在意“本土”的学者专家真正接触下中国新教牧师信徒，他们会听到这样的话：你们天主教有病啊！搞那些“融合文化”有个鬼用！你们有《圣经》难道还不够吗？” 看到这句话，老夫已经是笑喷了。老夫想问一下山人神父，目前中国的“新教牧师信徒”，除了手里的圣经中有一些外国人的名字，象什么“但以理（天主教译为“达尼尔”）”、“巴多罗买（天主教译为“巴尔多禄茂”）”、“以利沙（天主教译为“厄里叟”）外，他们的思、言、行为哪一项不受中国隐性文明的节制？神父您真的以为手里拿上一本圣经的人就成了“假洋鬼子”、“二毛子”？ 神父您还问，中国还有文化吗？老夫认为，虽然中国的显性文明已近乎消亡，但隐性文明却一直根深蒂固地影响着中国国民。比如一个土豪喝着拉菲、抽着雪茄，穿着Prada，但他可能很崇拜毛泽东、甚至希特勒，这是他深受中国传统的“胜者王侯败者为寇”思想的影响。一个小资喝着星巴克、穿着香奈儿、听着席琳迪翁的音乐，当他（她）经济宽裕的时候就想买一部排气量2.7升的越野车，全然不顾由此带来的能耗及污染，因为他（她）不想“锦衣夜行”。所以说，当代很多中国人虽然已有欧美人的范儿，但他们的骨子里与一百余年前的阿Q并无二致。关于“显性文明”与“隐性文明”，可参阅芦笛先生的《文明真空与未来中国潜在的危机》http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=6399551。 话说回来，受“信仰唯一”影响，一些中国的“新教牧师信徒”蔑视本土文化是不争的事实。但是否他们一旦手中拿本圣经立即就脱胎换骨了呢？显然不是，老夫仅举一例： 如果到他们的团体中待上二十分钟，他们八成就会给你讲各种“见证”，如某某得了不治之症，所有的医院都没治好，于是大家替他祷告，他的病竟然奇迹般地痊愈云云。我这么说并非信口胡诌，2010年宗教蓝皮书----《中国宗教报告（2010）》可验证我这种说法，蓝皮书指出：“调查亦显示基督教徒信教的主要原因中……归因自己或家人生病的信徒占到了68.8％”。2010年7月28日的《南方周末》，曾发表韩东老师的《信仰不是空谈》其中有这样一段“见证”： “底层民众倾向于基督，这也不是我乱说。多年以前，我曾经下放过的那个村子上的一个小姑娘来南京，问起当地的情况，她说：“我们现在信牙素。”她说的是方言，我一时没反应过来。后来突然醒悟，“牙素”乃是耶稣也。我问：“信牙素干什么？”小姑娘说：“信牙素能治病，信了病就好了。” 也就是说，在这些“信仰耶稣”的“新教牧师信徒”心目中，耶稣实际上是“救苦救难观世音菩萨”的另一化身，只不过是被钉在十字架上而已。当然了，说某某人半死不活，大家一祷告，他的病就好了，只是见证的一部分。登陆新教网站，就会看到各式各样更加高级的见证，像什么说爱因斯坦、宋庆龄、陈光标等人都是基督徒，得蒙祝福，汶川的人都信佛，招致地震，说得你都不好意思不信主。 再比如靠所谓的“科学发现”见证，比方什么美国的哈勃望远镜看到太空中有一座金碧辉煌的城市，是为天堂；苏俄的钻头勘探到地狱；人死了身体减少21克，乃是灵魂的重量；香港人在土耳其发现诺亚方舟等等等等。铁证如山，怎能不信？ 很少有人去仔细推敲一下这些见证，是否有些事件与事实有出入，比如陈光标真的信教吗？再比如天堂如果真的在物理太空的某处，还信教干什么？直接买张飞船票到那儿就得了呗！灵魂如果真的有重（质）量，能突破质能守恒定律，达到神速吗？ 为何当年的新教传教士到中国斥巨资办奉天医学院、华西协合大学、协和医院，救死扶伤、悬壶济世，而今天的“新教牧师信徒”却靠“祷告”为人治病？为何当年的新教传教士在中国创办燕京大学、东吴大学、圣约翰大学传播科学知识，而今天的“新教牧师信徒”一方面极端反智，一方面又靠一些荒诞不经的“科学见证”来传教呢？我只能说当外国人的差会被赶出中国大陆后，中国人“上诈下愚（陈寅恪语）”的民族习性将今天的“新教牧师信徒”改造成了这般模样。 毋庸讳言，中国人缺乏科学、理性素养，更缺乏宗教素养，用向希腊人传教的哲学语言显然也不能打动人。但这个产生过义和团、红卫兵的民族有个特点，很习惯于“罐头思维”。“罐头思维”是英国学者斯泰宾在《有效思维》提出的。斯教授认为：在复杂、多有变化的事情面前，人们在简单、现成的语言中找到了方便的解答，感觉到了把握形势的力量。久而久之，很容易养成一种习惯，接受一些可以免除他们思考之劳的简明论断，这就是罐头思维。它让人思想懒惰，先是不肯仔细思考，而终于完全丧失了仔细思考的能力。所以啊，习惯于罐头思维的“新教牧师信徒”们的见证，离吾主耶稣的训诲很远，离欧美差会当年的传教之旅很远，却离义和团、红卫兵很近。 当丧失了思考能力的“基督徒”听到“圣经唯一”、“信仰唯一”之后，便会欣喜若狂，因为有了圣经，神马神学、科学、哲学、艺术都是浮云！浑然不知欧洲的学术曾一度掌握在教会手中。 以前，我称呼一部分国内的新教徒为“第四教派”， 既公教（Catholic，既中国人所说的天主教）、正教、欧洲式的新教外的又一教派。现如今，我称之为“土鳖基督徒”。 我样子说基督新教，并非是说天主教中没有土鳖，恰恰相反，天主教已是“土鳖围城”，很多中国的天主教徒不知道挖掘天主教本身博大精深的文化，而是把土鳖思想奉为圭臬。 “天主教在线”也已经堕落成“土鳖在线”，今天说“神学”没用、明天否定教会的训导。后天又有人出来大放厥词，说什么一个人领洗了就不会犯罪，因为领洗了就有了一个“新我”、而引人犯罪的是“旧我”，这话也只有中国的“土鳖基督徒”能说出口，因为他们不知道“位格（Human Person）”的概念，但却有老祖宗阿Q自己扇自己解恨的遗传基因。再举一例：天主教在线上声称自己是最正宗“罗马天主教徒”的人士，往往最符合梁任公所说六种国民性：侥幸、残忍、彼此倾轧、虚伪狡诈、冷漠凉薄、苟且。 所以说神父啊，我们不是要不要本地化的问题，而是这份信仰已经彻底“土鳖化”了，我们能做的让“隐性文明”干扰的越少越好，而让“显性文明”融合的越多越好。具体怎么做，可以参考利玛窦神父的传教之旅。
以偏概全的贬低中国传统文化，一个背叛祖宗的假洋鬼子——修公爵！
看到这句话，老夫已经是笑喷了。
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你不过是假信徒、坏心肠！即使中国世俗上的人们还那样的不信主，你不为主忧伤还自鸣得意的“笑喷”，你哪有主的一点救赎、怜悯之心？你的内心只有你自己，证明你自己正确的那么一点东西，这就是你的私心要大于主的救赎之心。
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《圣经》传入中国多少年了？《圣经》传入之前没有那些外国人的名字，中国文明进程照样在主的眷顾下向前进化，你敢否认主大能吗？
你不敢！那主在《圣经》传入中国以前主又是怎样掌控中国文明进程的？
显然正是博大精深的中国传统文化，即被你攻击、否认的中国隐性文化！那么照你的逻辑中国的明文进程就不是在主的掌控之中的了？你错就错在不知道中国的传统文化其精髓恰恰是正是主通过圣神赐给中华民族的！所以你攻击、贬低中国的传统文化实质上就是与主对抗，否认主的大能你知错吗？
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他们的思、言、行为哪一项不受中国隐性文明的节制？神父您真的以为手里拿上一本圣经的人就成了“假洋鬼子”、“二毛子”？
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其实，你才是真正的“假洋鬼子”、“二毛子”，因为是你背叛祖宗，丢弃自己的传统！
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神父您还问，中国还有文化吗？老夫认为，虽然中国的显性文明已近乎消亡，但隐性文明却一直根深蒂固地影响着中国国民。比如一个土豪喝着拉菲、抽着雪茄，穿着Prada，但他可能很崇拜毛泽东、甚至希特勒，这是他深受中国传统的“胜者王侯败者为寇”思想的影响。一个小资喝着星巴克、穿着香奈儿、听着席琳迪翁的音乐，当他（她）经济宽裕的时候就想买一部排气量2.7升的越野车，全然不顾由此带来的能耗及污染，因为他（她）不想“锦衣夜行”。所以说，当代很多中国人虽然已有欧美人的范儿，但他们的骨子里与一百余年前的阿Q并无二致。关于“显性文明”与“隐性文明”，可参阅芦笛先生的
《文明真空与未来中国潜在的危机》http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=6399551。
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你真是逻辑混乱得神经病！
不听你的，不听你梵蒂冈的，中国就没有文化了？你信口雌黄！喝着拉菲、抽着雪茄，穿着Prada，但他可能很崇拜毛泽东就属“土豪”了？……总之，你的话就是对的，就是正确的，就是真理，不听你的，就给人家一个“土”字以不屑，但你却恰恰忘了你及你的祖宗也逃不脱这个“土”子啊？一个不屑自己，不爱自己，不爱自己民族的人，他能是一个爱神的信徒吗？
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话说回来，受“信仰唯一”影响，一些中国的“新教牧师信徒”蔑视本土文化是不争的事实。但是否他们一旦手中拿本圣经立即就脱胎换骨了呢？显然不是，老夫仅举一例：
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手中拿了圣经为什么就要脱胎换骨的“信仰唯一”的信仰你梵蒂冈呢？我告诉你：是信主！
但你知道主吗？凭你这肮脏的灵魂，主能在你中吗？
中国的宗教徒在对待主的有关见证方面确实存在问题，但不是让你来攻击、侮辱中国宗教徒的，这不是让宗徒们更好的归向主，而是在他们归向主的道路上再下绊石，你知道这要受主的什么惩罚吗？
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为何当年的新教传教士到中国斥巨资办奉天医学院、华西协合大学、协和医院，救死扶伤、悬壶济世，而今天的“新教牧师信徒”却靠“祷告”为人治病？为何当年的新教传教士在中国创办燕京大学、东吴大学、圣约翰大学传播科学知识，而今天的“新教牧师信徒”一方面极端反智，一方面又靠一些荒诞不经的“科学见证”来传教呢？我只能说当外国人的差会被赶出中国大陆后，中国人“上诈下愚（陈寅恪语）”的民族习性将今天的“新教牧师信徒”改造成了这般模样。
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是的，不仅要传道，更重要的是要践行，把道理讲明白给信友们知道不就够了，怎么就要打击一大片的说什么反智、荒诞呢？人又不是神，哪个不是从反智、荒诞走过来的？归根结底，就你不反智，不荒诞，中国人跟梵蒂冈走就不反智、不荒诞了！
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毋庸讳言，中国人缺乏科学、理性素养，更缺乏宗教素养，用向希腊人传教的哲学语言显然也不能打动人。但这个产生过义和团、红卫兵的民族有个特点，很习惯于“罐头思维”。“罐头思维”是英国学者斯泰宾在《有效思维》提出的。斯教授认为：在复杂、多有变化的事情面前，人们在简单、现成的语言中找到了方便的解答，感觉到了把握形势的力量。久而久之，很容易养成一种习惯，接受一些可以免除他们思考之劳的简明论断，这就是罐头思维。它让人思想懒惰，先是不肯仔细思考，而终于完全丧失了仔细思考的能力。所以啊，习惯于罐头思维的“新教牧师信徒”们的见证，离吾主耶稣的训诲很远，离欧美差会当年的传教之旅很远，却离义和团、红卫兵很近。
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你说中国人“中国人缺乏科学、理性素养”中国人就““毋庸置疑”的”如此了？这么说你的话是真理了？，“更缺乏宗教素养”，中国人不陷入宗教，能够实事求是，很难受你这种打着宗教旗号的人诱惑有什么不好？能真正信主，丢弃宗教迷信，投身现实的精神与物质文明的建设，这才是主的真实意思，你的话算什么？
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当丧失了思考能力的“基督徒”听到“圣经唯一”、“信仰唯一”之后，便会欣喜若狂，因为有了圣经，神马神学、科学、哲学、艺术都是浮云！浑然不知欧洲的学术曾一度掌握在教会手中。
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没有掌控在哪个教会中的，都在主的掌控之下！你为之摇旗呐喊的梵蒂冈也别想掌控中国天主教，也别想干涉中国内政，有主掌控着！
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以前，我称呼一部分国内的新教徒为“第四教派”， 既公教（Catholic，既中国人所说的天主教）、正教、欧洲式的新教外的又一教派。现如今，我称之为“土鳖基督徒”。
我样子说基督新教，并非是说天主教中没有土鳖，恰恰相反，天主教已是“土鳖围城”，很多中国的天主教徒不知道挖掘天主教本身博大精深的文化，而是把土鳖思想奉为圭臬。 “天主教在线”也已经堕落成“土鳖在线”，今天说“神学”没用、明天否定教会的训导。后天又有人出来大放厥词，说什么一个人领洗了就不会犯罪，因为领洗了就有了一个“新我”、而引人犯罪的是“旧我”，这话也只有中国的“土鳖基督徒”能说出口，因为他们不知道“位格（Human Person）”的概念，但却有老祖宗阿Q自己扇自己解恨的遗传基因。再举一例：天主教在线上声称自己是最正宗“罗马天主教徒”的人士，往往最符合梁任公所说六种国民性：侥幸、残忍、彼此倾轧、虚伪狡诈、冷漠凉薄、苟且。
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一幅买祖求荣的嘴脸！阿Q、红卫兵就能代表中华民族了？“侥幸、残忍、彼此倾轧、虚伪狡诈、冷漠凉薄、苟且”这是全人类的共性，怎么单单归中华民族？你别有用心昭然若揭！
王公明 发表于 2013-10-25 15:25
咱们天主教现在的信仰生活就只剩下礼仪了，那大黑篼子在人前乱晃，就跟抢钱差不多，有一天在一台弥撒中竟 ...
敝人以为你王公明先生既不是天主教徒，也不是新教徒。
因为无论是天主教徒还是新教徒，都是承认多玛斯神学对于教会的价值的。天主教徒都承认圣母教理，新教徒能够全面地领受圣经。但你否定、抹煞、诋毁多玛斯的神学，否认圣母教理，片面地理解圣经，而且过分地推崇中国传统文化。
至于你是什么信徒，大概鬼应该知道吧。 呵呵！“伪伪忠贞论伪忠贞”了，这就是上上的分争。上上“这份信仰已经彻底“土鳖化”了” 天主教要理上说：
不 信，是忽视启示的真理或自愿拒绝认同。
所谓异端，是在领洗後，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理。
所谓背教，是整个背弃基督徒信仰。
所谓裂教，是拒绝服从教宗或是不愿与服从教宗的教会成员共融」。 无论是中国天主教，还是中国基督教，确实已经彻底“土鳖化”了，小修以为让“显性文明”融合的越多越好，那就请教了：天主教爱国会是否属于“显性文明”的一部分？ 上上这帮子人会说、是我们救了中国天主教和中国基督教？“显示了文明”
是否彻底“土鳖化”了？还要请上上这帮子人“融合”魔鬼多少了，这样才能显示“文明”来融合社会和人性论理和道德。 擦亮眼睛 发表于 2013-10-23 10:58
上上这帮子人会说、是我们救了中国天主教和中国基督教？“显示了文明”
是否彻底“土鳖化”了？还要请上上 ...
果然是擦亮眼睛！ 小魔魔儿 发表于 2013-10-23 12:18
果然是擦亮眼睛！
小魔魔儿颇擅长恭维奉承而笼络人啊，例如他对于刘亚巴郎就曾多次使用过这套魔术。
原来它是一个耍魔术的魔术师啊：一会儿攻击爱国会，一会儿又攻击圣保禄、否定神学的合理性。 出神入化 发表于 2013-10-23 15:16
小魔魔儿颇擅长恭维奉承而笼络人啊，例如他对于刘亚巴郎就曾多次使用过这套魔术。
原来它是一个耍魔术的 ...
很显然，你嫉妒了。 我对事不对人。不管他曾经跟我交好还是交恶。而你上面的话明显是对人不对事，所以有你做例，我对神学家们更不感冒了。 小魔魔儿 发表于 2013-10-23 19:06
很显然，你嫉妒了。 我对事不对人。不管他曾经跟我交好还是交恶。而你上面的话明显是对人不 ...
敝人嫉妒你！你有什么值得敝人嫉妒的？
请你不要在那里故作多情了好不好？ 出神入化 发表于 2013-10-23 21:10
敝人嫉妒你！你有什么值得敝人嫉妒的？
请你不要在那里故作多情了好不好？ ...
真能打岔，我是说我恭维刘大叔你嫉妒了，得嘞，以后我也恭维你不就好了，多大点事儿啊。 小魔魔儿 发表于 2013-10-23 21:16
真能打岔，我是说我恭维刘大叔你嫉妒了，得嘞，以后我也恭维你不就好了，多大点事儿啊。 ...
受到来自魔鬼的恭维之人，恐怕是有祸了啊。
敝人反对、拒不接受任何鬼道眼的人恭维敝人。
更何况，他们即使恭维敝人，敝人也照样不误地对于他们的不当言论、不死贼心进行驳斥的。 出神入化 发表于 2013-10-23 21:28
受到来自魔鬼的恭维之人，恐怕是有祸了啊。
敝人反对、拒不接受任何鬼道眼的人恭维敝人。
我就偏要恭维你，您的表面功夫做的好极了！！我一定要向你学习！不仔细看还真的挺像个热心教友，对神学的研究很透彻很有深度，你这样有理性逻辑思维的神学家在我们教友中真是太少拉！！以后你一定要多拉点！！ 曾经做过一个梦，梦见自己和很多人在一起，但我的衣衫褴褛，梦醒后便下决心：好好做个基督徒，不骂人，多做爱德的事情。 红茶 发表于 2013-10-24 08:56
曾经做过一个梦，梦见自己和很多人在一起，但我的衣衫褴褛，梦醒后便下决心：好好做个基督徒，不骂人，多做 ...
你有一颗金子般闪亮的心！这就足够了。任他们虽有高冠华服之衣，经天纬地之才，口吐莲花之辩，学富五车之识，但倘若不用于正途，进而骄矜自满狂悖无状，甚至倾轧孤寡欺凌妇儒，其末日结局不外乎一块满含油脂的干木头 燃烧时更旺盛一些罢了！！ 小魔魔儿 发表于 2013-10-23 21:16
真能打岔，我是说我恭维刘大叔你嫉妒了，得嘞，以后我也恭维你不就好了，多大点事儿啊。 ...
你那并不是真正地赞许刘亚巴郎和擦亮眼睛等你所谓的刘大叔们，而是你为了方便你在以后贩卖狗皮膏药的时候，你所恭维的那些人届时不好意思批评你。
你不就是先声援一下圣统制、反对爱国会，给那些所谓的忠贞教友灌了一通迷魂水，然后就开始贩卖狗皮膏药了吗？！就你这点小伎俩，谁还看不出来。 小魔魔儿 发表于 2013-10-23 21:39
我就偏要恭维你，您的表面功夫做的好极了！！我一定要向你学习！不仔细看还真的挺像个热心教友，对神学的 ...
你那并不是真正地赞许刘亚巴郎和擦亮眼睛等你所谓的刘大叔们，而是你为了方便你在以后贩卖狗皮膏药的时候，你所恭维的那些人届时不好意思批评你。
你不就是先声援一下圣统制、反对爱国会，给那些所谓的忠贞教友灌了一通迷魂水，然后就开始贩卖狗皮膏药了吗？！就你这点小伎俩，谁还看不出来。
顺便提醒你一下：那种来自魔鬼及其孝子贤孙的恭维，是毒药。敝人承受不起。 小魔魔儿 发表于 2013-10-24 09:50
你有一颗金子般闪亮的心！这就足够了。任他们虽有高冠华服之衣，经天纬地之才，口吐莲花之辩，学富五车之 ...
真擅长恭维！
请别把红茶先生给忽悠得找不着北了。 楼主修公爵没有遂了忠贞教友们的意（退出爱国会常委会），结果即使他说了一些有益的话语，揭露了小魔魔儿的魔鬼法术，批驳了山人神父的不当观点，那些忠贞教友们也不会买他的账的。
因为小魔魔儿事先已经做好了准备工作（他把自己打扮成声援圣统制、反对爱国会的光鲜角色），所以即使他随后开始贩卖了一些魔鬼言论，那些忠贞教友也是对他听之任之、网开一面的。
所以，所谓的忠贞教友擦亮眼睛的批判矛头是指向修公爵的，而不是指向小魔魔儿的。
看来，小魔魔儿有两下子，不简单啊。
当然，凡是魔鬼的孝子贤孙都是擅长搞阳奉阴违、两面三刀的阴阳术的，甚至是一会儿阴、一会儿阳的阴阳怪气的。 让人买帐有意义吗?因为汉奸嘴里也常常表白自己是爱教者，其实他们是言行不一的人。如果说阳奉阴违大家可看爱国会在干什么，就一目了然了，关于阴阳术，参加自办的很多人就在这当中，天主在中国的教会为什么会有今天的局面，出神入化不是已经在上描述的很清楚了。 出神入化 发表于 2013-10-25 00:36
真擅长恭维！
请别把红茶先生给忽悠得找不着北了。
非常感谢您的提醒。一个基督徒很多的时候需要的是善意的劝诫。
免得找不到北，忘了自己不过是个罪人。谢谢！真心的