给“宗教学者”刘幼民上圣经课（二）
本帖最后由 四不斋 于 2013-9-13 23:16 编辑第二课 圣经是君士坦丁大帝厘定的？
修公爵著
http://blog.sina.com.cn/s/blog_550c8f5c0101gg7l.html
“宗教学者”刘幼民氏曰：是敌基督君士坦丁大帝按立大公会议厘定圣经，在敌基督君士坦丁大帝死了之后，当然只有天主教会有权解释圣经……圣经是由君士坦丁大帝厘定的，唯有君士坦丁大帝才有权力解释圣经。不过君士坦丁大帝已死，那么圣教会自然成为了最有权力解释圣经的权威方。 刘氏的叵测用心，路人皆知,你看，你们宗教的最高典籍都是你们教会的敌人厘定的，所以啊，你们宗教如同建立在沙土上的房屋。 可惜，老刘的智商每况愈下，这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中，没有一句是真实的。 为何说老刘的智商低，因为他连最基本的逻辑都不顾了，自己的矛戳自己的盾。 其一、如果弗拉维·瓦莱里乌斯·奥勒里乌斯·君士坦丁（Flavius Valerius Aurelius Constantine）奥古斯都如同刘幼民所说的那样，具有“圣经解释权”。他完全可以颁布一道诏书：“朕晓誉尔等臣民，耶稣乃真天主（上帝）”即可，何必在阿里乌斯（亚略）与大公教会（为了不引起争端，暂且将这个时期的Catholic翻译成“大公教会，而非天主教）发生冲突时，一再斡旋，调节未果又拿出巨资赞助召开帝国所有主教参加的大公会议。须知当时帝国已有二千多教区，如果所有主教及其执事助手悉数参加，当花费一笔巨资。 尼西亚大公会议的召开，表明君士坦丁大帝在教理的厘定上，并非乾纲独断，而是要听从大公教会的。 其二、主历三三七年，君士坦丁大帝临终前领洗，但他却是在亚略（阿里乌斯）异端那里受洗①。可见，他本人的神学观点倾向于亚略的学说，亚略基本上是亚里士多德的观点，按照他的定义，神性的标志是自我存在。推而言之，既然圣子是由圣父得以存在，因此他不是上帝（天主）。② 居士坦丁大帝领洗一事，彻底戳穿老刘的谎言，如果大帝能左右信理，他为何不以自己的权威，将亚略学说定位教会正朔？而是尊崇神圣的大公会议，颁布与自己观点完全不一致的信经： 他（耶稣）是出自天主的天主，出自光明的光明，出自真天主的真天主。他是圣父所生，而非圣父所造，与圣父同性同体，万物是藉著他而造成的。 其三、君士坦丁大帝虽然领洗较晚，但他早已是基督的忠实信徒，而非老刘说的那样：敌基督。穆尔在其所著《基督教简史》中写道：323年，居士坦丁成为唯一的皇帝，那是他已是基督徒③。圣欧瑟伯（优西比乌）的《教会史》中有这样一句话：君士坦丁本人，这是第一位被证实基督徒身份的皇帝，性格极其复杂。④ 由此可见，君士坦丁大帝在领洗以前，已是一位基督的信徒。 最后，让我们共同嘲笑老刘犯的最低级的错误，他说：圣经是由君士坦丁大帝厘定的。我想，有点历史常识的人都不会犯这种错误，而“宗教学者“竟然能犯这种让人笑掉大牙的话，我不禁想起我老家的一句歇后语：光Ding子推磨—转圈丢人。 我以前曾耐心地对老刘讲：圣经是一个小型的图书馆。其中的旧约圣经分为法律书、先知书，圣文等。新约则分为福音书、保禄书信等。 在特利腾大公会议之前，宗徒所传的教会并未统一厘定旧约圣经，这就造成了埃塞俄比亚正教会的旧约有五十二卷；东正教有四十八卷；天主教则有四十六卷。吾主耶稣诞生后一百年左右，犹太经师们在戛穆尼亚（Jamnia）会议上正式确定二四卷书为犹太教最高宗教典籍。马丁路德裂教以后，一些新教教派“做旧如旧”，将天主教、东正教、埃塞俄比亚正教会使用千年的七卷书删掉，然后对外声称，你看，俺们遵循犹太人的传统，俺的旧约圣经与犹太人一模一样！ 不管怎么说，旧约圣经的厘定与君士坦丁大帝没有一丝一好关系。那新约是否君士坦丁厘定的呢？也不是。 实际上，尽管有些教派声称“圣经唯一”，否认教会的训导权，但读过圣经的人都知道，新约圣经的成书晚于教会的诞生。起初，宗徒们只需要向世人宣布：耶稣复活了！这便是最原始的福音。但随着福音越传越远，需要向更多的人介绍纳匝肋人耶稣，于是福音书诞生了；又为了规范各地教会的信仰生活，宗徒们的书信也问世了。最终形成的二十七卷新约，但与君士坦丁大帝没有一丝一豪的关系。著名哲学家、社科院特约研究员徐怀启教授指出： 据说首先提出基督教自己经典著作（不包括旧约）的人是阿塔纳修⑤，这是在第四世纪，以后在哲罗姆和奥古斯丁的大力支持下，教会采用了这个目录，肯定了这些书为审定和规定的经典。⑥①http://baike.baidu.com/link?url=O_N1WYl0pqW1z7LwNFc5eSSpvUGZpxjtBBBLJx3lLjHLuQXOxbHd4YSNWgGpreZm②《基督教简史》，（美）穆尔著，商务印书馆，1981年第一版，83页。③同上，82页。④《教会史》，（古罗马）优西比乌著，三联书店2009年9月，471页。⑤ 既亚历山大里亚的圣亚大纳削。⑥《古代基督教史》徐怀启著，华东师范大学出版社出版，1988年7月第一版，330页。 看到很多的人用自己的恶毒言语不断的将耶稣钉在十字架上，我很痛心。这样的基督徒应该痛悔自己的行为。
以卫教之名行钉死耶稣之事。。。
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 10:27
基督徒？我和小伙伴们都惊呆了！你说你下贱不下贱，老刘天天发敌基督言论，修公纠正其中的错误，你再和老 ...
出言不逊，骂大街的人，这样的人是基督徒，谁信？ 伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 10:27
基督徒？我和小伙伴们都惊呆了！你说你下贱不下贱，老刘天天发敌基督言论，修公纠正其中的错误，你再和老 ...
爱所有的人，这样才可以做基督徒，这样才配得上钉在十字架上的基督。基督为仇敌而死，基督没有咒骂仇敌。这就是真正的成熟的基督徒和挂着标签的幼稚的基督徒的不同之处。 当修公爵【四不斋】说：“我诧异于原作者的智商，他完全用东方的文字狱、焚书坑儒，来揣测古罗马的话语体系”时，他沉浸于单身男女特有的性无知中，选择性的记忆力下降，完全不提古罗马对不同信仰者的血腥屠杀，也选择性的忘记了早期基督徒被罗马皇帝剥皮点天灯的历史。 本帖最后由 吾从周 于 2013-9-14 11:25 编辑
贝蒂新约蒲草抄本（Chester Beatty Papyrus）仅有罗马书残卷，西乃抄本（Codex Sinaiticus）包含了全部新约的书卷，日期是主后331年。梵谛冈抄本（Codex Vaticanus）包含了大部分新约，日期是从第四世纪开始；这是被公认为最重要的一个抄本。亚历山太抄本（Codex Alexandrinus）的日期是第五世纪，除了部分的马太福音，它包括了所有的新约书卷。这个抄本对于确定启示录的抄本很有帮助。其他还有以法莲抄本（Codex Ephraemi，第五世纪）、剑侨伯撒抄本（Codex Bezae，第五至第六世纪）及华盛顿抄本（Washington Codex；第四至第五世纪）。 本帖最后由 吾从周 于 2013-9-14 11:19 编辑
伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 10:27
基督徒？我和小伙伴们都惊呆了！你说你下贱不下贱，老刘天天发敌基督言论，修公纠正其中的错误，你再和老 ...
谁是敌基督？君士坦丁大帝是敌基督，按自己的标准重新编篡了新约，但是你们不是很喜欢君士坦丁大帝吗？当时的圣教会不也是完全服从了君士坦丁大帝的命令吗？西乃抄本（Codex Sinaiticus）包含了全部新约的书卷，日期是主后331年。梵谛冈抄本（Codex Vaticanus）包含了大部分新约，日期是从第四世纪开始；这是被公认为最重要的一个抄本。亚历山太抄本（Codex Alexandrinus）的日期是第五世纪，除了部分的马太福音，它包括了所有的新约书卷。这个抄本对于确定启示录的抄本很有帮助。其他还有以法莲抄本（Codex Ephraemi，第五世纪）、剑侨伯撒抄本（Codex Bezae，第五至第六世纪）及华盛顿抄本（Washington Codex；第四至第五世纪）。 四不斋 发表于 2013-9-14 00:26
可惜，老刘的智商每况愈下，这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中，没有一 ...
修公爵（四不宰），真正清楚基督教会史的人，有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议，达到了统一思想的目的，随之，大帝下令重新编撰新约，雇佣作家按照雇主的意思进行写作，同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献，包括异教徒作家所写的有关基督教作品。不是这样，美国学者马恩何以这样评价他：“自此以往，就我们现今所知的基督教而言，创立者已不再是公元1世纪的耶稣基督，而是公元4世纪的君士坦丁大帝。” 四不斋 发表于 2013-9-14 07:15
政府部门给了任继愈先生、任延黎先生、卓新平先生等人研究员身份，从未听说给过什么刘幼民、林雪隆、哑牛 ...
小修，你真是孤陋寡闻，老刘如果不是宗教学者，凭什么参加政府召集的宗教学术研讨会议呢？凭的就是政府给予的身份证。你的身份证是爱国会长尾，可不可以参加政府召集的宗教学术研讨会议呢？ 宗教学者不是外号，而是政府有关部门给予我的身份证，政府有关部门给予修公爵的身份证是爱国会长尾。我们都没有拒绝政府的善意。 四不斋 发表于 2013-9-14 00:26
可惜，老刘的智商每况愈下，这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中，没有一 ...
修休，真正清楚基督教会史的人，有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议，达到了统一思想的目的，随之，大帝下令重新编撰新约，雇佣作家按照雇主的意思进行写作，同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献，包括异教徒作家所写的有关基督教作品。不是这样，美国学者马恩何以这样评价他：“自此以往，就我们现今所知的基督教而言，创立者已不再是公元1世纪的耶稣基督，而是公元4世纪的君士坦丁大帝。” 修休真的是幼稚，君士坦丁大帝利用基督教统一了帝国的意识形态，不必自己做上帝发言，否则不是回到了卡里古拉的状态里。可以理解，修休如果不是如此幼稚，他正好单身修个神职多好？何必神经兮兮的当长尾呢？ 可惜，老刘的智商每况愈下，这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中，没有一句是真实的。
++++++++++++++++++++++++++++
好笑 吾从周 发表于 2013-9-14 01:14
宗教学者不是外号，而是政府有关部门给予我的身份证，政府有关部门给予修公爵的身份证是爱国会长尾。我们都 ...
政府部门给了任继愈先生、任延黎先生、卓新平先生等人研究员身份，从未听说给过什么刘幼民、林雪隆、哑牛、吾从周、在水一方、韩启歆、火鸟等宗教学者身份。 吾从周 发表于 2013-9-14 07:44
小修，你真是孤陋寡闻，老刘如果不是宗教学者，凭什么参加政府召集的宗教学术研讨会议呢？凭的就是政府给 ...
你知道修公有到处找人茬儿的毛病 ，对你这样一个非天主教的研究天主教的学者，当然他是要教诲你两句，他不懂事，你别怪他了。在天主教的 论坛他这样做，确实不厚道。
如果他去你们那里的论坛和你交流，我倒是会改变对他的看法。
这里，他就有点卖乖了。。。 红茶 发表于 2013-9-14 08:29
你知道修公有到处找人茬儿的毛病 ，对你这样一个非天主教的研究天主教的学者，当然他是要教诲你两句，他 ...
刘幼民的马甲“红裤衩”，笑死人！ 伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 08:48
刘幼民的马甲“红裤衩”，笑死人！
双黄蛋;P 伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 08:48
刘幼民的马甲“红裤衩”，笑死人！
说你是基督徒，我需要很大的勇气来承认，为你祈祷。不要妄断。 红茶 发表于 2013-9-14 09:39
说你是基督徒，我需要很大的勇气来承认，为你祈祷。不要妄断。
难道你也是基督徒？ 红茶 发表于 2013-9-14 09:39
说你是基督徒，我需要很大的勇气来承认，为你祈祷。不要妄断。
双黄蛋即是指一个蛋壳中含有两个卵黄的蛋。:L 伪善胜过恶 发表于 2013-9-14 09:40
难道你也是基督徒？
我是不骂人的基督徒。 本帖最后由 红茶 于 2013-9-14 10:02 编辑
苹果的信仰 发表于 2013-9-14 09:42
双黄蛋即是指一个蛋壳中含有两个卵黄的蛋。
我是不骂人的基督徒，我是和无神论，佛教徒，伊斯兰教徒。。。等等一切非基督信仰者可以坐下喝茶聊天的基督徒。 红茶 发表于 2013-9-14 10:01
我是不骂人的基督徒，我是和无神论，佛教徒，伊斯兰教徒。。。等等一切非基督信仰者可以坐下喝茶聊天的基 ...
有点抬高自个:P。 红茶 发表于 2013-9-14 10:01
我是不骂人的基督徒，我是和无神论，佛教徒，伊斯兰教徒。。。等等一切非基督信仰者可以坐下喝茶聊天的基 ...
基督徒？我和小伙伴们都惊呆了！你说你下贱不下贱，老刘天天发敌基督言论，修公纠正其中的错误，你再和老刘合伙围攻修公，这叫什么？叛徒！ 吾从周 发表于 2013-9-14 11:01
修公爵（四不宰），真正清楚基督教会史的人，有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议，达到了统一思想的目 ...
在上一课中，老夫戳穿了刘氏的谎言，并指出：“老刘的智商每况愈下，这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中，没有一句是真实的。”话音未落，老刘即刻前来背书，写到：“大帝下令重新编撰新约，雇佣作家按照雇主的意思进行写作，同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献，包括异教徒作家所写的有关基督教作品。”当然了，老刘并非这段话的始作俑者，他只是抄袭而已。当我第一次看到这段话时，我诧异于原作者的智商，他完全用东方的文字狱、焚书坑儒，来揣测古罗马的话语体系，当时我只是一笑而过。没想到老刘竟将这段话奉为圭臬，拿到天主教在线来丢人现眼，可见“宗教学者”老刘的智商之低、超乎想象。低智商人士忽略了一个最关键性的问题，那就是弗拉维·瓦莱里乌斯·奥勒里乌斯·君士坦丁仅仅是罗马帝国的奥古斯都，而非天下共主，他的话并非放之四海而皆有效力。在君士坦丁登基之前，福音已经传遍亚欧拉三大洲。多默宗徒一路向东，在印度创建教会，圣脉一直延续至今。传说，多默宗徒来过中国，耶稣会士（利玛窦？）曾云：炎汉间，圣多默倡其言。巴尔多禄茂宗徒则去了高加索地区建立宗座，主历三〇一年，亚美尼亚国王特拉达三世定基督宗教为国教，使得亚美尼亚成为世界上第一个基督教国家，这比亚历山大、李锡尼二位大帝颁布《米兰赦令》早了十多年。君士坦丁大帝执掌罗马帝国年间，天下最起码还有埃塞俄比亚教会、亚美尼亚教会、印度的雅各伯派教会、两河流域的加色丁教会不在罗马帝国统治之下，但我们至今未发现他们用的与天主教、东正教不一样的圣经经卷。此其一也。其二、现存的极古老新约圣经抄本，如贝蒂新约蒲草抄本（Chester Beatty Papyrus）、梵蒂冈抄本、西乃抄本（Codex Sinaiticus）等，都是四世纪以前的圣经抄本。其中并未发现与现在圣经相悖之处。其三、可笑的是，说这段话的人对希腊文化和罗马的政治一窍不通，以为君士坦丁可以像朱元璋一样，可以把亚圣孟子的书删去四十多句。他不知道希腊人对学术的精益求精、文过饰非。东西方教会因为信经中的一个单词filique(及子）争论了上千年，直至教会分裂。他好像也不知道古罗马的奥古斯都并非上管天、下管地、中间管空气。仅仅因为基督的性体，君士坦丁大帝就需要拿出巨资召开大公会议，要说他有权修改圣经，那简直是痴人说梦、天方夜谭。 本帖最后由 四不斋 于 2013-9-14 11:10 编辑
吾从周 发表于 2013-9-14 11:01
修公爵（四不宰），真正清楚基督教会史的人，有谁不知道君士坦丁大帝通过尼西亚会议，达到了统一思想的目 ...
公爵按：为增加点击量，从即日起，《写给“宗教学者”刘幼民的圣经课》更名为《可笑的刘幼民》。供大家娱乐。
在上一课中，老夫戳穿了刘氏的谎言，并指出：“老刘的智商每况愈下，这次竟然归零。说出来的话完全是坟茔地烧报纸---鬼话连篇。这段鬼话中，没有一句是真实的。”
话音未落，老刘即刻前来背书，写到：“大帝下令重新编撰新约，雇佣作家按照雇主的意思进行写作，同时销毁了罗马所藏基督教的全部文献，包括异教徒作家所写的有关基督教作品。”
当然了，老刘并非这段话的始作俑者，他只是抄袭而已。当我第一次看到这段话时，我诧异于原作者的智商，他完全用东方的文字狱、焚书坑儒，来揣测古罗马的话语体系，当时我只是一笑而过。没想到老刘竟将这段话奉为圭臬，拿到天主教在线来丢人现眼，可见“宗教学者”老刘的智商之低、超乎想象。
低智商人士忽略了一个最关键性的问题，那就是弗拉维·瓦莱里乌斯·奥勒里乌斯·君士坦丁仅仅是罗马帝国的奥古斯都，而非天下共主，他的话并非放之四海而皆有效力。在君士坦丁登基之前，福音已经传遍亚欧拉三大洲。多默宗徒一路向东，在印度创建教会，圣脉一直延续至今。传说，多默宗徒来过中国，耶稣会士（利玛窦？）曾云：炎汉间，圣多默倡其言。巴尔多禄茂宗徒则去了高加索地区建立宗座，主历三〇一年，亚美尼亚国王特拉达三世定基督宗教为国教，使得亚美尼亚成为世界上第一个基督教国家，这比亚历山大、李锡尼二位大帝颁布《米兰赦令》早了十多年。君士坦丁大帝执掌罗马帝国年间，天下最起码还有埃塞俄比亚教会、亚美尼亚教会、印度的雅各伯派教会、两河流域的加色丁教会不在罗马帝国统治之下，但我们至今未发现他们用的与天主教、东正教不一样的圣经经卷。此其一也。
其二、现存的极古老新约圣经抄本，如贝蒂新约蒲草抄本（Chester Beatty Papyrus）、梵蒂冈抄本、西乃抄本（Codex Sinaiticus）等，都是四世纪以前的圣经抄本。其中并未发现与现在圣经相悖之处。
其三、可笑的是，说这段话的人对希腊文化和罗马的政治一窍不通，以为君士坦丁可以像朱元璋一样，可以把亚圣孟子的书删去四十多句。他不知道希腊人对学术的精益求精、文过饰非。东西方教会因为信经中的一个单词filique(及子）争论了上千年，直至教会分裂。他好像也不知道古罗马的奥古斯都并非上管天、下管地、中间管空气。仅仅因为基督的性体，君士坦丁大帝就需要拿出巨资召开大公会议，要说他有权修改圣经，那简直是痴人说梦、天方夜谭。
页:
[1]
2