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楼主: 花雨清风

【讨论】究竟是靠法律得救还是靠信心得救?

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发表于 2013-5-20 14:28:53 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-20 13:21
毒蛇,你披着”天主教友“的羊皮,在我天主教宣扬誓反教的邪说,反而倒打一耙,你知道无耻二字吗? ...

这是说的是你,你是合一的阻碍和绊脚石。傻蛋之子,退后。

你要挑起公教和新教的战争。
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发表于 2013-5-20 14:50:02 | 显示全部楼层
信实的救主 发表于 2013-5-20 14:28
这是说的是你,你是合一的阻碍和绊脚石。傻蛋之子,退后。

你要挑起公教和新教的战争。 ...

各教会间要和平相处,异端邪说要批判!
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 楼主| 发表于 2013-5-20 15:40:20 来自手机 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 14:19
新教是天主教中分裂出去的教会,爱国会也是天主教中分裂出去的教会。按教论这两个都裂教,按教会中的人论 ...

天主教是耶稣亲自建立的唯一教会,因此并不存在所谓分裂的”教会”。既然分裂出去的”教会“不是“教会,那就是人自己设立的信徒团契,不存在什么“正教“或“邪教”之别了。只有相对的“好”或“不好”之分了。
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 楼主| 发表于 2013-5-20 15:54:32 来自手机 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 14:50 各教会间要和平相处,异端邪说要批判!

缔造和平的人是有福的,因为他们要称为天主的子女。(玛5.9)至于彼异端邪说所迷惑的人,我们要以爱情、以真理、以祝福、以心平气和态度去感化他们!
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发表于 2013-5-20 16:11:02 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 13:00
哈哈!根据有一位教友的理论,若是你反对的就是对的,若是你支持的就是错的,看来你今天讲我是誓反教那我 ...

现在你明白巴利文了吧,你若读遍巴利文的帖子在论坛的观点前后矛盾,顾左言右,反对梵二大公决议和梵蒂冈轻视教宗。唯圣经且断章取义,对教宗称为教皇引用新教的圣经版本,他的特征更像新教信徒。


天主教的大公会议,他反。梵蒂冈,他反。教宗他称教皇。圣经的理解他是断章取义的理解。

请问他符合天主教徒的特征吗?还是新教信徒?但,他反对新教。

他一直对无神论抱有明显好感却无情定断论坛中主内兄弟姐妹不是毒蛇就是撒旦言语傲慢无礼倡导无条件爱党爱国却不极力倡导爱主爱人而是不断的定断人。

小草,请问你觉得他是什么样的人?你还会问我以人论理吗?

建议你把巴利文发表的各个帖子看后,我们再沟通。

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发表于 2013-5-20 16:12:57 | 显示全部楼层
信实的救主 发表于 2013-5-20 16:11
现在你明白巴利文了吧,你若读遍巴利文的帖子在论坛的观点前后矛盾,顾左言右,反对梵二大公决议和梵蒂冈 ...

小草我告诉你,他若不是心怀不轨,另一种可能就是脑袋坏了。
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发表于 2013-5-20 16:13:51 | 显示全部楼层
信实的救主 发表于 2013-5-20 16:12
小草我告诉你,他若不是心怀不轨,另一种可能就是脑袋坏了。

还一种可能他不是人是一架傀儡机器。
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发表于 2013-5-20 16:18:32 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 14:19
新教是天主教中分裂出去的教会,爱国会也是天主教中分裂出去的教会。按教论这两个都裂教,按教会中的人论 ...

巴利文已经定断新教异端 誓反教 撒旦 还什么什么要下地狱。

你若有自信和德能,你和他都亲近亲近。
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发表于 2013-5-20 18:00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-5-20 18:01 编辑
小草 发表于 2013-5-20 14:50
各教会间要和平相处,异端邪说要批判!


Pius IX
Quanto Conficiamur Mœrore, 10 August,1863
“Extra Ecclesia Nulla Salus”
論確實的教會
教宗庇護九世
頒布《教會之外無救恩》文告重申懲斥邪說
謬論——公元一八六四年十二月八日
2865
有些公教會內的可憐人,妄想那些生活在錯誤之中,並與公教會的信理、公教會的團結,互相隔離人,(也)能獲得永生「參閱*2917」——這是一個極嚴重的妄想,且與公教會的道理,大相徑庭,我們不能不予以提及而懲斥之。
2866
我們與你們,全都知道:有些人對我們極神聖的宗教,有著不能克服的“無知”﹔還有些人,恪遵天主刻在眾人心裡的自然律法與規誡,且也准備自己,服從天主,度著正直的生活﹔這兩種人,在天主的光明及其恩寵助佑之下,能夠獲得永生,因為天主既洞幽燭隱,完全透視人靈人心,及其一切思想,一切行為,則祂的無限善良無限慈悲,決不讓那些沒有故意犯罪的人們,遭受永遠的苦刑——(地獄)。
2867
可是,這也是無人不曉,眾人皆知的公教信條,即:無人在公教會之外而能得救﹔而且,那些固執地,反對公教會的權威、定斷,與公教會的團體,以及救主托予看守葡萄園的,承繼伯多祿位的羅馬教宗,脫離關系,至死執迷不悟者,不能獲得永遠的救援……



我們與你們,全都知道:有些人對我們極神聖的宗教,有著不能克服的“無知”﹔還有些人,恪遵天主刻在眾人心裡的自然律法與規誡,且也准備自己,服從天主,度著正直的生活﹔這兩種人,在天主的光明及其恩寵助佑之下,能夠獲得永生,因為天主既洞幽燭隱,完全透視人靈人心,及其一切思想,一切行為,則祂的無限善良無限慈悲,決不讓那些沒有故意犯罪的人們,遭受永遠的苦刑——(地獄)。

根据伟大的教宗庇護九世的通谕的精神:
不信(没有)基督的好(行为)人也能上天堂,包括无神论者的好人(雷锋),民族英雄(岳飞,文天祥,林则徐),古代圣贤(孔,孟),都能上天堂,
您同意教宗庇護九世与我的观点吗?







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发表于 2013-5-20 18:16:00 | 显示全部楼层

你是谁呀?

来了他?你流氓啊
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发表于 2013-5-20 18:17:33 | 显示全部楼层

你是谁呀?

开了他?你流氓啊
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发表于 2013-5-20 19:04:26 | 显示全部楼层
信实的救主 发表于 2013-5-20 16:12
小草我告诉你,他若不是心怀不轨,另一种可能就是脑袋坏了。

小刘(巴利文)有时候脑袋不正常。
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发表于 2013-5-20 19:57:46 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 19:04
小刘(巴利文)有时候脑袋不正常。

你为什么诽谤我?我有说你脑袋不正常了吗?
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发表于 2013-5-20 20:02:27 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 19:04
小刘(巴利文)有时候脑袋不正常。

你为啥不讲道理?为老不尊,朽木不可雕也,我哪一端道理不是有理有剧,照圣经与圣传为你们讲解的?
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 楼主| 发表于 2013-5-20 21:45:01 来自手机 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-20 18:00 Pius IX Quanto Conficiamur Mœrore, 10 August,1863 “Extra Ecclesia Nulla Salus”

你张帖这些想证明什么?
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发表于 2013-5-20 21:59:39 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-20 21:45
你张帖这些想证明什么?


不(没有)信基督的好(行为)人也能上天堂,包括无神论者的好人(雷锋),民族英雄(岳飞,文天祥,林则徐),古代圣贤(孔,孟),都能上天堂

因(好)行为称义
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发表于 2013-5-20 22:03:07 | 显示全部楼层
小草 发表于 2013-5-20 19:04
小刘(巴利文)有时候脑袋不正常。

我们的祖宗亚巴郎,把他的儿子依撒格献在祭坛上,不是由于行为而成为义人的吗?
接待使者,从别的路上将他们放走的辣哈布妓女,不也是同样因行为而成义的吗?


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发表于 2013-5-20 22:17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-5-20 22:18 编辑
小草 发表于 2013-5-20 19:04
小刘(巴利文)有时候脑袋不正常。


异民和选民都要受天主公正的审判 
凡在法律之外犯了罪的人,也必要在法律之外丧亡;凡在法律之内犯了罪的人,也必要按照法律受审判,因为在天主前,并不是听法律的算为义人,而是实行法律的才称为义人。几时,没有法律的外邦人,顺着本性去行法律上的事,他们虽然没有法律,但自己对自己就是法律。如此证明法律的精华已刻在他们的心上,他们的良心也为此作证,因为他们的思想有时在控告,有时在辩护;这事必要彰显在天主审判人隐秘行为的那天;依照我的福音,这审判是要借耶稣基督而执行的。


不(没有)信基督的好(行为)人也能上天堂,包括无神论者的好人(雷锋),民族英雄(岳飞,文天祥,林则徐),古代圣贤(孔,孟),都能上天堂

因(好)行为称义

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 楼主| 发表于 2013-5-20 23:10:12 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-20 21:59
不(没有)信基督的好(行为)人也能上天堂,包括无神论者的好人(雷锋),民族英雄(岳飞,文天祥,林则徐),古代圣 ...

每个人对同一件事物的判断都有不同好坏之分,你知道天主判断人的好坏标准是什么?
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 楼主| 发表于 2013-5-20 23:13:15 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-20 22:17
异民和选民都要受天主公正的审判 
凡在法律之外犯了罪的人,也必要在法律之外丧亡;凡在法律之内犯了罪 ...

《罗马书》严正告诉我们,世人没有一个可以凭着法律而成义的!!!
因为没有一个人能因遵守法律,而在他前成义;因为法律只能使人认识罪过。

人成义是赖耶稣救赎的功劳 
3:21
但是如今,天主的正义,在法律之外已显示出来;法律和先知也为此作证;
3:22 就是天主的正义,因对耶稣基督的信德,毫无区别地,赐给了凡信仰的人,
3:23 因为所有的人都犯了罪,都失掉了天主的光荣,
3:24 所以众人都因天主白白施给的恩宠,在耶稣基督内蒙救赎,成为义人。

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