教理让人当奴才？
本帖最后由 修公爵 于 2013-4-18 17:06 编辑一个正常的社会中的公民，都会明白国民与执政者之间是契约关系。执政者如同小区业主雇佣的物业公司，服务的好，会源源不断地收取物业管理费，并得到小区居民的尊敬。如果服务质量奇差且物业管理费奇高，小区居民有权炒掉他们。国家和各级政府也理应如此，纳税人养活他们，他们本应奉公守法、敬业爱民。一个文明的世俗国家，只有执政者敬畏民众的份儿，断无国民“孝敬”执政当局的理儿。 当然了，也有民众尊敬执政者的特例，那就是执政者的权力来自于天主，比如梵蒂冈城国的元首-----圣父教宗。再比如欧洲一些邦国的国（女）王、亲（女）王、大（女）公、公侯伯子男等爵位的贵族。他们中的一部分由教会主教傅油、加冕，君权神授，往往也很受人爱戴，如英女王的民意支持率一直很高。实际上从政治学角度讲，他们中的大多数已经不是真正意义上的执政者，只是一个象征而已。 当然了，林子大了什么鸟都有。这世界上还有一拨人，在强有力的执政者经年累月的压迫与洗脑作用下，无条件地对执政者感恩戴德、奉若亲爹（如，Arahatta称呼毛酋为国父，真是脑残至极，我们国家有至少四千年历史，而毛酋活到今天也不过一百廿岁，他怎么就成了“国父”？）。鲁迅先生称呼这样的人为奴才，现代社会、心理学家认为这样的人患上一种斯德哥尔摩综合症。 更有甚者，有Pominus这样的五毛奸党，扮演成大知识分子，潜伏在天主圣教内，鼓噪唇舌，宣扬“孝敬执政者”（参加P文《也说教宗的洗脚盆》），并胡诌八扯说这是天主教教理说的。引得一群患有斯德哥尔摩综合征的奴才兴奋异常，有老草者，做了首XX不通的几“诗”，对该五毛歌功颂德，令人做三日呕。 Pominus的帖子发的愈多，他的鬼魅伎俩也就暴露的愈明显，P的主要手段是移花接木之术，也就是语言上的Photoshop。我在《对一个奇贴的赏析》中曾指出，P常常把这句话的谓语接另外一句话的宾语，实现语言上的“换头术”。这种小把戏根本不值一驳。老夫发帖，主要是把P文当做笑话，点评一下，供大家作为茶余饭后的谈资尔。 P先把教理剪切得支零破碎，随后打乱秩序进行拼接，出现“孙悟空举起如意金箍棒，奋力砍杀下去，潘金莲应声倒下”的效果，然后煞有介事地说：你看，潘金莲是孙悟空杀死的。P的“我们尊敬当权者不是基于契约，而是基于爱德之次序！”就是这么来的。 我在《教宗的洗脚盆》中提到，国民与执政者的契约关系，首先有天主的启示：列王纪记载了主前九百三十年左右，古以色列国三公九卿、前朝遗老向统治者勒哈贝罕的金玉谏言-----如果你今天愿意作这民众的仆人，服事他们，答应他们，对他们说好话，他们必会常常服事你（列上：十二：七）。这里说的明明白白、清清楚楚，执政者做民众的仆人，服事他们，才能换来人民源源不断地赋税，供应耶路撒冷二万靠国家财政供养的闲人的俸禄。诸位，当时是中国西周的早期，还实行惨无人道的人殉礼俗，人家古以色列已经有统治者为民众服务的理念了。当然了，我们知道勒哈贝罕继续对国民横征暴敛，北方的十个部落愤而退出联邦，契约关系终止，非常有启示意义。 吾主耶稣更是训诲门徒说：“谁若愿意在你们中成为大的，就当作你们的仆役；谁若愿意在你们中为首，就当作你们的奴仆，（玛：二十：二七）”。也就是说，权力不是凭空来的，而是靠给国民服务换取来的。 有人可能会问，老修啊，你净胡扯，我们看到Pominus引经据典，旁征博引，说《天主教教理》告诫我们国民与统治者不是契约关系，不但不是，民众还要孝敬统治者，简言之，要把奴才做瓷实。实际上P用了两次换头术，这种手段，骗得了老草这样的脑残分子，骗不了老夫。 咱们看看P的第一步换头术，P用戈培尔般的忽悠术说：“天主愿意我们在祂以后，孝敬我们的父母”。但，仅仅是我们的父母吗？不是，请继续看：“它也涉及家庭团体成员间的亲属关系。它要求对先人和对祖宗表示孝敬、亲情和知恩。最后也引伸至学生对老师，雇员对雇主，属下对上司，国民对国家，对管理国家者或执政者的义务（2199）”。大家看到了吧，这是爱德的次序所要求的义务。”P暗示说，人不仅要孝敬父母，还要孝敬祖先、执政者。并洋洋洒洒写了大段文字予以“论述”。 各位看官，第二一九九号教理是并列的三句话，讲述的是三种关系：其一、人与父母的关系，是孝爱；其二、对其他亲友及祖先是亲爱、知恩。这两种关系是伦理关系，为人孝悌、慎终追远，特别受儒文化圈的人拥戴，这也是东亚人最基本的伦理。可见这端教理上合天意，下顺民心。 该号教理的是第三句话讲的是除家庭关系外的社会关系，主要是处于卑位者与尊位者的关系，用了一个词---义务。P故意把其他文字做蓝色标记，而“义务”这个词不做重点突出，以为别人眼睛都瞎，看不出来，这种手法太XXX的拙劣了。实际上这句话的重点就在“义务”这个词上，因为社会关系不同于主要靠伦理纲常调整的家庭关系，社会关系主要靠法律约束。在这一组关系中，处于尊位者给予卑位者一定的权益，卑位者对尊位者尽对等的义务。比如，老板（雇主）给员工（雇员）一定数量的工资，员工在掂量这份薪水的厚度之后，为老板尽一份力。光拿钱不干活，恐怕违法第四条诫命。同理，执政者管理公共事务，为民众提供安全保障，民众应为其完税纳粮，否则既违法世俗法律，又违反第四条诫命神律。 P用了一个障眼法，试图暗示大家，这三个句子都是“孝敬”这个动词的宾语从句，太可笑了。莫说你这喝过洋墨水的人，就是上过三年初学，不懂得逻辑学、修辞学的半文盲也能明白这是三个并列的句子，而且，再笨的人也知道如果有员工对老板感激涕零、国民对政府感恩戴德，那么他们或者患上精神疾病、或者生活在病态社会中。 所以，P啊，您说的不但要孝敬父母，还要孝敬执政当局，那就是一句P话。 P的第二招换头术，是中国大陆人最常见的将“国家”与“执政者”狸猫换太子，这种初级伎俩是一九四九年以后执政者忽悠民众的低劣手段，象老夫这样的人一眼就能识破，而P却把它当成独门暗器，来丢人现眼。 P援引教理第二二三九号：“爱国及服务国家是基于感恩责任，并由爱德而来（2239）”。接着上纲上线，给老夫和地平线扣顶大帽子：“小修和地平线没有爱国之情，是因为他们没有感恩之心，他们心中只有恨，只有不平。”然后话锋一转，开始胡诌八扯：“既然国民和国家的关系不是“契约”关系，而是基于感恩和爱德次序关系，那么，难道国民尊敬执政者就成了基于契约了吗？非也！”，再后来就是大谈以孝敬（Honora）父母的心态和孝敬（Honora）执政者，言语龌鹾，不堪入耳（目）。 老夫在《广传福音 慎言爱国》中说得明明白白，“爱国”是一个伦理问题，并表示“爱国”主要表现在爱“人民（nation）”，爱“江山社稷(contry)”，这是一个正常人的伦理情感。一九四九年以前“爱国”一词也是一个伦理命题，蔡元培先生说：“爱国之心，起于人民与国土之感情，由家人之爱其田产居室也。（中国伦理学史，蔡元培著，商务印书馆，1999年12月第一版，P105）”。 老夫在《教宗的洗脚盆》一文中写到：“一个具有初小学历、且读过两遍圣经的人都能想明白的道理是，基督信徒们在天主圣父诫命的指引下，在耶稣大爱的感召下、在圣神玄风的启示下，便会具有热爱本国国民的高尚情操，因为“爱人如己”嘛。也会热爱本国的江山社稷，因为山川河流、国土岛屿无一不是天主的受造物，天主认为是好的，人哪有不爱的道理？满全了以上两条，便是一个十全十美的爱国者。” 说老夫不爱国，不懂得感恩，真是胡说八道，无稽之谈！ 大地厚德载物，滋养众生，我们热爱她。同胞乃天主受造物，我们热爱他们，是为最大诫命。大地（国土）与国民同胞构成“国家”，在这种情况下，我们对“国家”感恩，毫无问题。 但P将第二二三九号教理进行肢解，掐头去尾，只留下一句：“知恩心和爱德要求他们爱国，要求他们为国家服务。”然后来个狸猫换太子，暗示国家既是执政者，对国家感恩就变成了对统治者感恩戴德。最后图穷匕见：“我们尊敬当权者不是基于契约，而是基于爱德之次序”。天呐，这让死于纳粹集中营的德籍犹太人、死于红色高棉屠刀下的柬埔寨人、死于饥饿中的朝鲜人情何以堪？ 实际上第二二三九号教理后面还有一句话：“为了服从合法的政权并促进社会的公共福利，他们应该尽好他们在政治团体中所负的职分”。这里对公民的义务做了一个约束，基本上也会出现在各世俗国家的宪法：其一、服从合法政权；其二、促进社会福利；其三、尽好政治职分。也就是说，对一个合法政府，服从她的法令既是满全了天主第四诫。教理根本没要求国民对政府感恩、孝敬。 老夫降尊纡贵、不厌其烦地给Pominus讲讲最基本的语言逻辑：第二二三九号教理讲的是两码事，其一、人民对国家感恩，还要以爱还爱，这是一层伦理关系。其二、公民服从合法政府，尽好职分，这是一层法律关系。所以啊，教理根本没要求你孝敬执政者，你跟执政者就如同业主跟小区物业公司一样，是契约关系。 最后点评一句P话：“但无论如何，我们都不可以说：因为国家官员腐败，因此公民就不应该爱国，更不应该尊敬那些腐败的官员。” 老夫纳闷，一个人能病到什么程度，才能说出此等话来。确实，官员越腐败，人民应愈爱国。中国的孙中山、黄兴，缅甸的昂山素季，南非的纳尔逊.曼德拉都是看到政府倒行逆施，才奋起反抗，他们都是地地道道的爱国者。但P说的显然不是这层意思，而且他还要求尊敬那些腐败的官员，显然能治他病的已不是基督的福音，而是他所在城市的精神卫生中心。 最后，老夫奉劝Pominus一句话，五毛只是一种职业，信仰却可以升华一个人的灵魂。 楼主的论述好像有问题啊，你看看这个：
教理2248：按照第四诫，天主愿意我们在他以後，孝敬我们的父母，并尊敬那些他为了我们的好处而赋予权威的人。
According to the fourth commandment, God has willed that, after him, we should honor our parents and those whom he has vested with authority for our good.
我对拉丁文不太熟悉，马马虎虎学过半年，所以不能引用给你，你自己去查好了。但这里英文很明显。
英文版的2199条好似支持你的推论：It requires honor, affection, and gratitude toward elders and ancestors. Finally, it extends to the duties of pupils to teachers, employees to employers, subordinates to leaders, citizens to their country, and to those who administer or govern it. This commandment includes and presupposes the duties of parents, instructors, teachers, leaders, magistrates, those who govern, all who exercise authority over others or over a community of persons.
但是里面的duties是仅仅指“学生对老师，雇员对雇主，属下对上司，国民对国家，对管理国家者或执政者的义务”呢？还是含有孝敬或尊敬的义务呢？因为如果仅仅理解这里的义务是指“学生对老师，雇员对雇主，属下对上司，国民对国家，对管理国家者或执政者的义务”，就无法跟下面的2248条协调了。
楼主明鉴！ 我说英文很明显是指动词只有一个：honor。
our parents 和 those whom he has vested with authority for our good是并列的。
所以建议楼主还是先从拉丁文对照以后再下结论的好。 哈哈，哈哈，哈哈！
小修啊，你可是笑死我啦！！！
dominus隐退是为了给你们时间，让你们好好读书，谁成想你小修吭哧了几天竟然糊了一只硕大的纸老虎，还没待本人亲自上阵，夜来香君轻轻吹了口气竟然就把这只纸老虎给捅破了，连架子都散了，散的稀里哗啦。
小修啊，你还是该听我的劝，先好好把书读透，然后咱们再上来真刀真枪的干。 dominus 发表于 2013-4-18 22:56
哈哈，哈哈，哈哈！
小修啊，你可是笑死我啦！！！
dominus隐退是为了给你们时间，让你们好好读书，谁成想 ...
恕老夫愚钝，您的意思是还是当奴才较好？ 本帖最后由 修公爵 于 2013-4-19 07:12 编辑
写这类文章根本不需要””好好读书”，现在大街上做苦力的文盲都知道官老爷们是納稅人养活的，对他们何谈孝敬？ 我的贴,咋没了,被公爵吃了 本帖最后由 arahatta 于 2013-4-19 09:01 编辑
修公爵 发表于 2013-4-19 07:02 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
恕老夫愚钝，您的意思是还是当奴才较好？
基督教人顺服若羔羊，撒旦蛊惑人叛逆做豺狼，
修老你好好反思吧，你骨子里就是温革造反派 本帖最后由 arahatta 于 2013-4-19 08:35 编辑
修公爵 发表于 2013-4-19 07:06 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
写这类文章根本不需要””好好读书”，现在大街上做苦力的文盲都知道官老爷们是納稅人养活的，对他们何谈孝 ...
不学无术
1901 年利奥十三世发表通谕提出了他的“公教民主”的思想。他说“如果真有完美的民主形式这种东西的话，毫无疑问只有在教会里才能找到它”。他坚持，罗马天主教的所有政治事业必须由神职人员控制，这种由神职人员控制的“仁慈的专制政治”就是罗马天主教的“公教民主”。它不可能是政治民主，也不排除服从合法的君主的精神。
按照罗马天主教君权神授的传统，政治权威只能来自上帝直接指定的人们，而不能由有责任感和政治首创性的个人选举产生。所谓自由民主是通过自由讨论和公民的选择决定的，是以宗教自由、良知自由、言论自由、出版自由和集会自由为前提的，它们都是罗马天主教以教权至上主义、宗教裁判和检查制度以及以教阶制度为基础的中央集权制的天然之敌。因此罗马天主教会不可能接受政治民主思想。
知道魔鬼是谁了吗?民主 本帖最后由 茉莉 于 2013-4-19 11:02 编辑
不晓得大家发现一个现象没有，这儿每隔段时间就会钻出一些陌生的人，说一些莫名其妙的话。
他们来此地的目的只有一个，那就是千方百计制造矛盾，挑起事端，以执行和贯彻他们主子交给他们的任务。
前有愚劣骂神父，后有小M主张用党国至上入教义。
这些蹩脚的小丑一现身一发言，总是无一例外地一下就被人扯出了他们藏在后面的丑陋无比的猪尾巴。这说明他们的手段都不高明，在现在这种高度发达的信息社会里，能忽悠的只剩极少数上了年纪的脑残毛粉了，如老草、眼睛、JOS等人。
这些注册不久的新面孔往往都是玩上一段时间，被大家识破后，无疑例外地灰溜溜缩回他们的地洞里面去，等一段时间再集结而来。
据茉莉的了解，这些五毛狗都有其主子精心的培训、策划和安排，他们的主子会同时安排几个五毛跟他策应互动，这样才能在一定范围内影响和左右舆论，加之他们的文字具有一定的迷惑性，对那几个重度斯德哥尔摩综合征患者而言，是无论怎么给他们打预针都预防不了的，他们很容易就被忽悠得屁颠屁颠地跟在身后摇尾唱歌了。
这个地方是国内唯一的天主教徒思想集散地，是兵家必争之地。在这片神奇的土地上，戈培尔的身后有国家暴力机器为后盾。
都长点心眼看仔细一点吧，能看出一点门道的人说明你还具有独立思维的能力，希望你们感谢那些为了给你们脱粪而启蒙你们的人。 茉莉 发表于 2013-4-19 10:31 static/image/common/back.gif
不晓得大家发现一个现象没有，这儿每隔段时间就会钻出一些陌生的人，说一些莫名其妙的话。
他们来此地的目 ...
姐姐你怎么把我也带上了，:)我不脑残呀，我非常聪明。呵呵。 哎呀对不起，我复制粘贴的时候没有注意，我马上修改啊 修改成功，耶~~~{:soso_e189:} 茉莉 发表于 2013-4-19 11:02 static/image/common/back.gif
修改成功，耶~~~
;P爱姐姐一万年，前天在网上看到你过去写的文章。写的真好，激动万分，热泪盈框.......:loveliness: arahatta 发表于 2013-4-19 08:18 static/image/common/back.gif
基督教人顺服若羔羊，撒旦蛊惑人叛逆做豺狼，
修老你好好反思吧，你骨子里就是温革造反派 ...
会团里的修常委怎么会理解？“基督教人顺服若羔羊，撒旦蛊惑人叛逆做豺狼”那？
这位修常委用他自己的话说：教理让人当奴才？及然后面有问题，但他自己宣扬的脑残整扣在自己的头上。让人看了真有点“脑残”，会团常委的帖子越来越邪了，他真的需要除魔了。 茉莉 发表于 2013-4-19 10:31 static/image/common/back.gif
不晓得大家发现一个现象没有，这儿每隔段时间就会钻出一些陌生的人，说一些莫名其妙的话。
他们来此地的目 ...
一个在论坛上公开背教的人，也有脸在这说别人“脑残毛粉”？不知应该把你脸放在那里藏着好？ 夜来香 发表于 2013-4-18 18:16 static/image/common/back.gif
楼主的论述好像有问题啊，你看看这个：
教理2248：按照第四诫，天主愿意我们在他以後，孝敬我们的父母，并 ...
“教理2248：按照第四诫，天主愿意我们在他以後，孝敬我们的父母，”
主耶稣基督给我们“新家”是超性的，爱天主在万有之上，天主是一切父性的最高尺度。福音记载（路11： 27~28） 耶稣说这些话的时候，人群中，有一个妇人高声向他说：「怀过你的胎，及你所吮吸过的乳房，是有福的!」 耶稣却说：「可是那听天主的话而遵行的人，更是有福的!」。凡遵守天父旨意（正义）的人都是基督的亲戚都应以孝爱之心对待.孝爱不分裂。
并尊敬那些他为了我们的好处而赋予权威的人。
是为我们 “吃饼得饱” 现世利益的好处？那撒殚的“石头变饼”诡计就得成了
只因“吃饼得饱”而追随耶稣基督的民众,耶稣却不把自己交给他们,他知道他们心里所存的,耶稣所生活的时代。黑落德以地位优于自己的良心，公义。作出邪恶之事。主说：去告诉这个狐狸。
权威，权柄 。 让我们知道是来自天主的，还是属撒殚
擦亮眼睛 发表于 2013-4-19 11:20 static/image/common/back.gif
一个在论坛上公开背教的人，也有脸在这说别人“脑残毛粉”？不知应该把你脸放在那里藏着好？ ...
不公开背离你们，别人会以为我跟你们一样脑残，物以类聚，人以群分，我耻于与你们为伍。 擦亮眼睛 发表于 2013-4-19 11:20 static/image/common/back.gif
一个在论坛上公开背教的人，也有脸在这说别人“脑残毛粉”？不知应该把你脸放在那里藏着好？ ...
如果中国的天主教是以你们这类人为主流，俺绝不沾边，永久弃绝，我会躲你们如躲瘟神。 茉莉 发表于 2013-4-19 10:31 static/image/common/back.gif
不晓得大家发现一个现象没有，这儿每隔段时间就会钻出一些陌生的人，说一些莫名其妙的话。
他们来此地的目 ...
这么经典的回复竟然被ADMIN贴了一张黄牌，这个ADMIN不会是老草眼睛集团成员吧？