张怀阳 发表于 2013-3-14 13:38 static/image/common/back.gif
你有点人身攻击了！我对你虽然有批评，但是没有恨你的意思。一是因为你是教友，二是因为你是自由主义者， ...
哦，言语冒犯之处，表示抱歉，其实我还是很希望跟你成为朋友的，啥时候你来北京我和兄弟们请你吃饭。
至于汉奸嘛。。。我是真认为，不同政见不等于错误吧。兄弟，说心里话，我真心认为如果满洲成功了，又一个民主国家就诞生了。
迷糊 发表于 2013-3-14 11:37 static/image/common/back.gif
房兴耀：期盼新教宗为改善中梵关系作出努力
时间：2013-03-05来源：中国民族报作者： 点击：3176
2月28 ...
你就回答我一个问题，你是神父吗？
张怀阳 发表于 2013-3-14 13:38 static/image/common/back.gif
你有点人身攻击了！我对你虽然有批评，但是没有恨你的意思。一是因为你是教友，二是因为你是自由主义者， ...
还有，我没玩什么文字游戏。
你可以问那个朋友，李山主教的任何礼仪，我在他被推定后一次都没参与过，包括房、马等等只要声明挂名推定或绝罚的我都绝不会以任何理由参与其礼仪，但这不是我自己的决定，而是圣座声明这么写的。
李山主教和房以及马都有罪，但他们的罪止于圣座声明，教会里的牧人有罪应交给教会，因为牧人的承诺乃是在天主前，而且圣经格林多前书说宗徒只属天主审断。
然而中国当局的罪才是需要民众指出！因为凯撒就在世俗生活当中，他们的承诺是在民众的自由道德面前。你们当年不是也曾如此吗？难道人走茶凉的今天，你要维护他们吗？
张怀阳 发表于 2013-3-14 13:38 static/image/common/back.gif
你有点人身攻击了！我对你虽然有批评，但是没有恨你的意思。一是因为你是教友，二是因为你是自由主义者， ...
怀阳弟兄，主内平安！
sheep没有忘记每天为你祈祷。前天在为你祈祷时得到了上主十分肯定的回应。
网络并非因其虚拟性上主就无法掌控。我们的主耶稣临在在所有有人活动的地方。他认得你，爱你，知道你遇到的所有的艰难困苦。抓住他，信靠他，他必带领你经历他奇异的拯救！
sheep将继续为你祈祷。
sheep 发表于 2013-3-14 18:32
怀阳弟兄，主内平安！
sheep没有忘记每天为你祈祷。前天在为你祈祷时得到了上主十分肯定的回应。
...
谢谢你我真的感觉到你的祈祷了，虽然我的肾没有好，但是因为肾病而上火的溃疡却好了。我是相信祈祷的力量的，帮我祈祷吧，亲。
我接受小白老师对我关于我认为他人身攻击的解释，并且我也相信在个人友情上我会和小白老师成为好朋友的。
至于在对爱国会乃至信仰上的分歧，大家还可以继续讨论。我分得清你所说的应该谁对爱国会问题负主要责任。其实我何尝不希望从神职到教友们也要做社会的良心，为正义去说话。基督徒不应该做一个鸵鸟，只关心自己的信仰问题，漠视作为公民应尽的义务和争取应得的权利。
至于爱国会问题的责任，我同意大多数人的看法。包括我在内的教友和神职们有责任，在天主面前我们都有罪的。
对于李主教，一方面要理解他，另一方面也要帮助他改正错误。如果在信仰上因为压力很难做出改正行为，至少在别的方面上期望他能补恕。如人道主义关怀和对人权，环保事业的促进。
sheep 发表于 2013-3-14 18:32 static/image/common/back.gif
怀阳弟兄，主内平安！
sheep没有忘记每天为你祈祷。前天在为你祈祷时得到了上主十分肯定的回应。
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是的，怀阳是天主的好孩子，天主一定会特别祝福他的。
我非常欣赏怀阳的回复，条理清新，思维正常，不紧不慢，赞一个。请继续。
张怀阳 发表于 2013-3-14 19:32 static/image/common/back.gif
我接受小白老师对我关于我认为他人身攻击的解释，并且我也相信在个人友情上我会和小白老师成为好朋友的。
...
对李山的理解不是为其洗刷罪名，他的罪除非向圣座忏悔，获得宗座豁免。我的确很理解他，但也地球清楚他有罪的事实，我只是反对在圣座声明之外指责他，而不是认为他因被迫故无罪，胁从犯的罪只是需要仲裁评估，而不是没有罪。
但是对中国而言，我与北京诸多“公知团体”都有交流，有空可以探讨，他们的观点与我一致，中国方方面面的社会问题投射出来的是这个文明的主体问题！除非将其推倒重来，在已经腐烂的伦理框架里寻求自由是苍白的！新酒不能装在旧皮囊里，我喜欢美国不是指美国人人都是天使，我喜欢欧洲不是在说欧洲没有罪恶，我喜欢日本不是指日本没有道德问题，但是他们的社会价值已经趋向自由民主的社会，这是基督信仰带来的恩赐，日本算是间接获得。
看到小白老师的最新的帖子让人欣慰，我想大多数人会接受你的表态。很羡慕你能和与你思想一样或接近的人们一起交流探讨，那种人文氛围是大多数地方没有的。不过如同要分辨真假先知，公知们也有真心为民请命和作秀的之分。滕彪江勇平范亚峰这几个新教的公知很不错，就是敏感点。
信仰自由 发表于 2013-3-14 21:36
再次重申：李和马。
你应该说，不只李和马，还有所有声明上绝罚和推定的。
张怀阳 发表于 2013-3-14 21:25 static/image/common/back.gif
看到小白老师的最新的帖子让人欣慰，我想大多数人会接受你的表态。很羡慕你能和与你思想一样或接近的人们一 ...
我的原则始终如此，很多人没有看到，他们同样没有看到山人神父为教会忧心如焚的凝重神情。
我也始终坚决反对“地下主义”者们在圣座声明和文告之外指责神职的做法，对于教会处境问题，无论偏左还是偏右都不是服从教会的特征，对于教会的忠贞就是，如果得知某位神职不法，只能告诉教廷，由教廷来公示审查和宣告。
我既反对六百年，但是也反对善恶等人；就像我既反对独裁，也反对民萃！
至于公知们也有很多问题，比如意图以经济问题理解一切社会现象的肤浅我不是不知道，但是可以肯定一点！那就是中国的文明必需重塑！
最后，在圣座的声明和文告之外，我只能指责政治，若望二十三世说人民参与政治乃是出源人性尊严的权力。
信仰自由 发表于 2013-3-14 23:41 static/image/common/back.gif
因为楼主和怀阳是以他俩为例展开讨论的。
范围不止他俩。
风行者 发表于 2013-3-14 15:32 static/image/common/back.gif
还有，我没玩什么文字游戏。
你可以问那个朋友，李山主教的任何礼仪，我在他被推定后一次都没参与过，包 ...
李山等声明独立自主自办教会，走的是分裂教会的道路，是遵从所谓宪法宗教事务宗教团体不受外国势力干涉的道路。这些全世界都知道，你是耳聋呢？还是眼瞎呢？
不管是谁建立的，教宗提的是爱国会，不是强调谁建立的。教宗强调的是爱国会不合教义，作为天主教人，不允许参加的。
【上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」】——谁宣称？共产党呢？是的这是共产党的宗教政策，并为落实这政策在天主教会内成了了天主教爱国会，目的是分裂教会，是教会国有化。谁参加爱国会了呢？共产党员么？不是主教神父修女教友们么？
不是参加爱国会的主教神父们宣称独立自主自办教会么？要是没有这些败类主教神父教友们，共产党能建立什么爱国会？宣称什么独立自主自办教会？
爱国会不是教会，共产党是教会么？爱国会不是独立自主自办的教会么？当然跟本不是基督的教会。
并且共产党把不参加爱国会的主教领导的教会称之为地下教会，非法组织。更迫害不参加爱国会的主教神父教友们。
而参加爱国会的就可以吃喝玩乐，高官厚禄。
你还为这些败类辩护，你不是共产党的五毛是什么？
参加了什么性质？什么罪过？参加了独立自主自办教会的爱国会还是天主教么？
【大公會議也告誡我們說：「這友愛與和善不應使我們對真理及美善，變成模稜兩可」。
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞，要面對重大的困難。在此請你們不要忘記，聖保祿宗徒曾經說過的話（參見羅8:35-39）－－沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵，會竭盡己力，不惜代價地衛護教會的合一與共融。
在信仰和信仰生活（fides et mores,聖事生活）等純屬教會專責的事務上，主教團不能向任何政權屈服。
根據上面所述原則，目前在中國的「主教團」， 仍不能被宗座承認為主教團：因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中，而他們是與教宗共融的。相反，卻包括了那些至今仍不合法的主教；且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。】
【在這些不可放棄的原則下，我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。
綜合上面所述，牧者和平信徒們都要牢記：宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動，以及牧靈上的各種策略，都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此，不能接受任何外來的干預。 】
不是由于李山之类的败类主教神父还有你这样的败类教友参加爱国会才导致的分裂么？
共产党建立爱国会是人家的事，跟你有个屁关系？你要是不参加，他建立爱国会，爱狗会，爱鬼会，爱啥会啥会，跟你有狗屁关系？
要是都不参加爱国会，能分裂么？
分裂不就是有参加爱国会的，有不参加的爱国会的么？
说说地下教会为什么不合法？为什么地下主教神父被抓？
你这个逆贼！
陈日君枢机：怎样才真正帮助我们的兄弟？
(2012-02-13 18:18:35)
这些日子，所有关心大陆教会的兄弟姊妹都满心忧虑，不知道近来发生了一些甚么事，不久的将来又会发生甚么事！唯一我们可以做的是祈祷。
在这样的心情下我不想讲些甚么！不过月前我开始写一篇文章，和我外国的朋友谈谈「怎样才真正帮助我们国内的兄弟」。这两天终于写成了也公布了，那末也不妨把该文的内容和大家分享。
外国有不少热爱中国教会的朋友，不过我怕他们有时「好心做坏事」。比如请大陆某些主教参加国际会议，又访问他们。有些主教不久前参加了非法祝圣主教，我敢问是否适当请他们参加国际会议？亲切地款待他们当然应该，但怎能避免这一切被了解成「表扬」他们，认同他们的作为？他们受访问时心里该是多么矛盾、痛苦，他们没有自由讲真话，他们发表的言论一定会误导不少不知情的人。
这些好心的外国朋友真正在帮忙国内的教会吗？
要帮忙国内教会就要帮忙解决国内教会的问题。那末我们大家先要清楚那问题在哪里。二零零七年教宗本笃十六世在他致国内教会的信中说了「中国教会最大的问题是一些非属教会的机构，凌驾主教之上，领导我们的教会」。大家明白这些机构就是爱国会，就是宗教局。
教宗的信公布了快五年了，这问题有否解决？情形有否改善？我们很痛心的该说情形无进而退步了，恶化了！
无神的政府绝对没有改变全面控制宗教的政策。恐怕最高的领导忙于权力斗争及许多其他问题，根本没有空来关心宗教这「小问题」。那末一些流氓公仆就肆无忌惮，动用庞大的公安武力，蹂躏我们的教会。
更痛心的是一些教内的败类越来越藐视教会的权威，帮凶作恶，奴化我们的主教、神父。
可惜，在教廷也有「好心做坏事」的人。他们以为自己比教宗更有智慧。他们竟敢在推介教宗的信时，发表和教宗很不相同的意见（教宗原谅那些在极大压力下被非法祝圣的主教，他们却表扬那些主教，说他们关心教友的益处，他们有远见！？）。他们在翻译教宗的信时「做了手脚」（教宗说：「当地下主教、神父要求政府承认他们身分时，政府几乎时时提出一些信徒的良心不能接受的条件」，那「几乎时时」不见了，可能被「遗漏」了吗？）教宗鼓励地上、地下两个团体要「修和」，他们却强调要马上「合并」，且说谁也没有理由再留在地下了。或许他们以为教宗被误导了，教宗所指的路行不通。
教宗设立了一个特别委员会关心中国大陆教会。但委员会只能说话，没有权力左右行动。绝大多数成员认为应该停止和刘柏年合作，但有行动权的「官员」还是支持那对教会弊多于利的合作。
政府要教会庆祝首次非法祝圣主教的五十周年。有些主教问权威人士能否参加。答复是「尽量」不要参加！？
中国教会委员会的公布说不可参加八大。权威人士对某些主教说：「如果你们被逼参加，我们可以「谅解」！？
在承德非法祝圣主教后教廷发出声明，说「那是违反教会合一的行动，使教宗伤心。并提示圣教法典有自科『绝罚』的措施。」但有人说那些参与祝圣礼的是「胜利者」？！竟有类似的言论发表在传信部网站上，说我们该「感谢」那些主教！？（之前也有人称那些主教是今日的「利玛窦」！）
我在此绝不是作出伦理判断，我论事不论人，他们肯定以为自己做的是为了教会的益处，或许也有人以为独立自办教会在中国是唯一可行的路。
有人以为那时卡撒罗尼（Casalori）枢机对东欧共产国家所采取的妥协政策很了不起，做了奇蹟。其实这是他们天真的幻想。若望保禄二世绝不以为然。教宗本笃十六世也绝不欣赏那政策。
乔治．魏格尔（George Weigel）写了若望保禄二世的传记《Witness to Hope》后又写了《The End … and the Beginning》这本新书的前部分证明绝不是卡撒罗尼的妥协（他的部门满是由波兰、苏联、东德派来的间谍，有姓有名的蒙席、神父），而是若望保禄二世的「坚持」救了波兰及东欧的教会。
这几年对中国的妥协政策成功了吗？二零一零年几乎祝圣了十位「双批」的主教，有人兴高采烈说这是「双赢」。我却认为在这「拔河」的游戏中教廷输了不少。
诸多迁就得到了的是甚么？承德、乐山、汕头是痛苦的、铁一般的事实。我们震惊。教宗也担心「投机分子」渗入了教会的领导层，妥协的政策显然失败了，教宗要我们回到清晰的立场。北京政府当然不高兴，但我们没有选择，否则忠信的教友已认不出我们的教会了。
有人说我手舞足蹈，兴高采烈地为绝罚而拍手。他们忘记了历史的事实。我是最先为地上教会向教廷说情的人之一。我也曾在主教会议中高声说国内只有一个教会，大家都敬爱服从罗马教宗。但今日的情况显然大有不同。有人把某些今日的主教与李笃安主教等前辈比较，绝对是出于无知。今天我再不敢说国内只有一个教会。那甘心情愿高呼「独立自办」、「自选自圣」的教会，只是教宗的宽容没有称它为裂教！
达味犯了罪，撒罗满犯了罪，我们都是罪人，但很明显达味的罪和撒罗满的罪很有分别，达味在犯罪时也没有放弃他的信仰，撒罗满却领百姓朝拜邪神。有人引我们犯了罪，我们跌倒了，别人捉到我们的痛脚吗？不要害怕，信赖天主的仁慈，诚心痛悔，谦虚认错。但背教、分裂教会是多么可怕的大罪！
「传教」也成了妥协的借口。你传的是甚么教？是耶稣在伯多禄磐石上建立的，至圣、至一、从宗徒传下来的天主教，还是由无神政府主办的邪教？
有人要我们相信八大后情况改善了。今后是主教们领导教会了，只要你看看爱国会、主教团主席、副主席的名单你就不会有这个幻想。他们离开北京在昆明、福建开会了，但还是中央干部来主持会议指示方针。发言人是一位神职人员了，但他的说话还完全和以前讲话的一样傲慢，无视教理教规。所谓「主教团」说会严慎审批主教候选人，乐山、汕头的就是他们严慎选出的人吗？
从前我也幻想爱国会、主教团修改章程是条出路。对现在的爱国会、主教团我们能抱这样的希望吗？
国内国外善心的朋友们，热爱中国天主教的朋友们，请你们不要再好心做坏事。你们想真正帮助我们国内的教会吗？请不要鼓励被奴化的人继续做奴隷。请不要把「投机分子」看成为「今日的利玛窦」。
教宗多次鼓励国内的兄弟姊妹要「勇敢」。教宗鼓励他们宁愿接受眼前的全部失败也不要负卖信仰的原则。
冬天又来了吗？会是个漫长的冬天吗？不要怕，春天终会来的。我们信赖的是死而复活的真天主真人。耶稣万岁！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
撰文：陈日君枢机
在国内，我们教会大家庭的兄弟姊妹们：
在这圣伯多禄圣保禄的瞻礼日，我们也纪念教宗本笃给中国信徒牧函的两周年。
最近教廷颁布了一份牧函的「纲要」，为帮助大家更容易明白牧函的重点，对某些疑点也作出了澄清。请准我强调其中两点。
1. 纲要第七点
首先，我特别请地下团体的兄弟姊妹看看纲要的第七个题目，它集合了牧函内许多章节，显示教宗是多么欣赏那些为信仰而受了苦或仍在受苦的兄弟姊妹，并鼓励他们。
我们不时听到地下团体的兄弟姊妹抱怨，说他们彷佛被遗忘、被嫌弃，甚至有人以他们为滋事者。对这种感受我们是了解的。但看了这纲要第七题内这么多教宗鼓励他们的话，他们应该坚信教宗常和他们在一起。本人也全心鼓励地下团体的兄弟姊妹们要毫不妥协地坚持忠贞。
2. 纲要的注二和注五
我请你们特别注意纲要的注二及注五。注二说「灵性上的修和」与「体制上的合并」大有分别。教宗鼓励灵性上的修和，要大家立刻尽力推进它；至于「体制上的合并」，却并不是我们单面的诚意可促成的。
注五说：「教宗既不排除接受或寻求政府认可的可能性，也并不鼓励这样做」。当然人人都喜欢能公开地自由行动，可惜，很多次，「几乎常常」，在认可的程序中政府强加一些教会在良心上不能接受的条件（这「几乎常常」在初版中译文中遗漏了，现已改正。请参考梵蒂冈网上2008年10月24日的修订版本）。
固然教宗让个别主教作出最后决定、应否接受或寻求政府的认可；可是教宗也说：那是一个困难的选择，正因为惯常政府强加一些条件，使主教不能接受。
大家知道：教宗牧函的这一点，在公布后不久，就有人给了一个似是而非的解释，说了教宗没有说的话。那解释说：教宗以为已不该再有地下团体了；又说：教宗要所有地下团体都去寻求政府的认可。那解释也鼓励和任何人共祭。
作出那解释的人大概是出于善意吧。他的错误在于太乐观，太心急。他以为可以省却许多必需的步伐，而一下子达到最后目的。
这乐观的看法很吸引，许多人接受了那解释，以为这真是教宗的意愿。
可是那解释不单不代表教宗的意愿，而且忘却了教宗所描述的事实，那事实绝不容许乐观。这样，这两年来那解释，在整个中国教会内，造成了灾祸性的后果。
其实，基本的事实就是：政府根本没有改变它的政策，就是要控制整个教会。这样，我们见到的是下列痛心的情景：主教、神父们向政府作出极度的妥协，以为这是教宗的意愿；有些，后来发现政府提出一些条件是不能接受的，就退下来了，但在这上上下下的过程中，神职界已不像以前那么团结了；另有一些，以为退下来等于不服从教宗，也就勉强停留在那妥协的情况中，尽量让自己良心平安，这种矛盾的心理不单使那些主教们极度痛苦，也使他们的司铎们很痛苦，他们已不明白主教在做什么。
政府竟然以「教宗意愿的执行者」自居，宣布推动合一，当然那合一是在政府全面控制下的合一，要大家都参加那窒息自由的，独立自办的教会。
多谢天主，教廷终于在「纲要」的注二和注五中给了我们一个官方的，有权威的解释。希望这纲要能为许多有忠诚良心的兄弟姊妹解脱矛盾，并使一些地下团体能重建团结，不怕吃苦，坚持忠诚。
当然，在修和及心灵共融的层面上两个团体之间该立刻尝试行动，消除那些历史留下的伤痕。其实分裂的状态不是我们自己造成的，而是由外来压力引起的。
3. 让我们省察一下：我们怎样响应了教宗的信
教宗毫不含糊地说了：教会是「从宗徒传下来的」，教会常该由宗徒的继承人、主教们领导，主教们该和宗徒之长伯多禄的继承人──教宗──保持共融。
教宗是慈悲的父亲，但他也不得不指出国内教会的现况是不正常的，教会不是由耶稣基督所定的圣统领导，而是由一些非属教会的组织所控制。
我们今天面对一个非常严峻的挑战：把我们的教会正常化，让她再是真正的天主公教会。
教宗给我们写了信已经两年，我们曾努力追求教宗指出的信仰理想吗？如有，多谢天主，否则，也就是浪费了一件宝贵的天赐礼物。
「地下」团体的兄弟姊妹，你们是否还坚信为信仰而受苦是值得的；虽眼前看来一切都失败，但苦难一定带来胜利？「地上」的兄弟姊妹，你们是否还相信努力改正那不符合教规的、不正常的、现况是重要的？已同教宗共融的主教们，你们是否知道应该勇敢地生活出这共融？
我们的生命是在历史中进展，每个历史中的阶段对我们有特别要求。今天的人类酷求全球合一，我们教会的大公性正趋合这要求。让我们显示给我们的同胞：天主教是至公至一的，欢迎各民族加入她的大家庭；当然这样的一个全球性大家庭不能受任何国家的政权控制。
教会关心人们现世的福利，但也指给人们一个永远的归宿，返回天父的怀抱。是救主耶稣以祂的苦难与死亡赚得了这宝贵的名份并把它托给了宗徒们去传给世世代代的人。我们有福得到了这遗产，现在是我们的职责、我们的荣耀把信仰生活出来并把它毫不变质地传给下一代。
有人把我们对教会的忠心及爱国的责任对立起来。那是一个大误会，我们知道我们忠于教会我们也真爱国，因为我们尤其借着建设一个标准的教会能为祖国争光。
让我们求天主赏赐祖国的领导们明白：一个自由的天主教会绝不为国家造成威胁，正相反，如果我们能平安愉快度我们的信仰生活，我们一定能更积极为国家的福利作出贡献，并促进我民族的全面发展。
结论
各位兄弟姊妹，请向上看看：「我们的援助来自高山」（咏120 ），在这信仰的路上有困难但也有安慰。圣人们，尤其是殉道者是我们的同伴和模范。
进教之佑圣母，我们天上的妈妈，是我们的希望之星。教宗把我们的教会托付给了她，她会带我们和平地得到胜利。
陈日君
二○○九年六月二十九日
香港教区荣休主教陈日君枢机指出，近年中国教会的状况有所退步，他鼓励各方面细读教宗本笃十六世二OO七年致中国信徒的牧函，以推动中国教会实践有关原则。
天主教正义和平委员会五月十三日假乐富的圣博德堂举行研讨会，以回应五月二十四日「为在中国之教会祈祷日」及教宗牧函五周年，逾四十人参与。
席间，陈日君枢机表示中国教会状况在教宗发布信函后反而更形退步。他说，近年「许多东西使教会面目模煳，包括非法祝圣主教，或合法主教参与非法祝圣；有些主教出于投机，有些是被逼的......这些情况挑战教会道理和纪律」。他说许多老主教及八、九十年代的主教均明白不应参与非法祝圣，但现今部份犯规者认为并无不妥；事实上，教廷中国事务委员会最近的公报清楚指出问题所在。
陈枢机说，教宗的信指出不可接受「爱国会」，但好些投机份子没有尊重这要求而违反原则，他期望靠着神父与教友的要求，促使主教落实与教宗共融。
对于有人解读教宗的信为「地下」团体可转为「公开」，陈枢机强调教宗所指的共融是心灵上，并不是体制上的合一，条件是地下团体毋须被逼作违背良心的事才可考虑改变；然而，内地信徒「几乎常常」遇到困难，当局宗教政策至今没有改变，教会状况亦比以往更恶劣，神父被打或被逼加入爱国会。
政治学者、宝血会梁洁芬修女鼓励香港信徒帮助内地信徒丰富灵修内涵，让他们回应社会挑战：「香港信徒不应只提供物质，也要分享灵修生活。」梁修女本身是香港教育学院大中华研究中心荣誉研究员。
梁修女说，随着内地经济改善，教会成员得到更好的生活，但牧灵工作有否因此受惠，这值得反思。她指内地教会内部面对「俗化」，牧灵心火或会被金钱所沖淡；教友到城市谋生，城市却未必有足够的牧灵工作去照顾他们的宗教生活，这些情况提醒信徒要保持灵修。
圣神研究中心执行秘书林瑞琪博士期望信徒阅读这份教宗牧函，以了解内地教会情况。他说牧函作出了些改变，例如撤销了为回应昔日困难处境而赋予内地教会的特权、如某些情况下祝圣主教的安排等，这标志以后内地教会事宜回归法典去处理。
他说牧函亦肯定了中国教会圣统制的「教省」安排，即一九四六年建立的圣统制至今依然有效；过去李笃安总主教等亦曾履行总主教对教省的责任。
他说陈日君枢机二OO七年出版的「解读」，亦能够帮助信徒理解该教宗牧函。
问答环节上，陈枢机以宗徒大事录为例，指出教会面对困难时，最重要的是祈祷，继续坦白宣讲真理。
谈到香港教会的桥樑教会角色，梁洁芬修女说信徒与外间交流，亦能够帮助自己成长，事实上内地教徒的忠贞值得香港信徒学习。
活动结束前，信众诵念教宗本笃亲撰的「向佘山圣母颂」，为中国教会祈祷。
致中国大陆天主教「地上」主教们有关「全国天主教代表大会」各位主教兄弟们：
日前 (圣伯多禄圣保禄瞻礼日) 我在公教报上登了一封致国内兄弟姊妹们的信。不过我还需要和你们，我的主教兄弟们，谈谈关于在二○○九年下半年恐怕会召开的「全国天主教代表大会」。
关键的时刻
按教宗两年前给我们的信上清楚的指示，爱国会因主张独立自办教会，我们不能接受；所谓「主教团」也因某些理由不能被承认。那末，「全国天主教代表大会」我们更不能接受。你们知道那会议是怎么一会事。其主要目的是选出上述两架构的领导人。参加选举的代表们不知如何产生，政_府官员却坐在台上像是会议的主礼，至于「民-主选举」根本是一场预定的闹剧，由爱国会某人自导自演。这样的会议蔑视主教们的职权，对教宗的信也是一个侮辱。得悉教廷也已给了清晰的指示。
我在六月廿九日的信中曾提醒各兄弟姊妹大家该努力使教宗的信终于发挥作用。你们任牧者的当然更有责任，尤其在这关键时刻，如果你们去参加那会议，就会造成一个合法的假象，这样继续独立自办的教会，还有理由不称它是裂教吗？
我知道不少兄弟持不同理由会说：不去参加非常困难，几乎不可能。本人没有任何资格给你们指示，但因为我有福接近教宗，在香港特区我们又有言论自-由，我把下列看法供你们参考。
情景的分析
一．教宗在他的信上固然说了有些主教已获与教宗共融，但仍和那些不合法的架构有某种关系，我们不该以为这是矛盾。某程度的妥协可以是权宜之计。很明显妥协当然不能永远持续。目下似有矛盾的处璄是过渡性的。教宗的期望是你们渐渐从不正常回到正常。所以他也劝勉你们不断作出更多符合这「共融」身份的行为 (参阅牧函8.11)。本年五月廿四日教宗在嘉西诺山本笃会院所说的「希望中国教友重申他们对基督的信仰及对伯多禄继承人的忠信」；「希望在中国、信徒的合一，教会的『至公、至一』越来越深化，越来越明显」当然也是这个意思。如果你们让这代表大会成功，那就和教宗的愿望背道而驰。
二．有人问：陈枢机你是否想推你的主教兄弟们去殉道？无人有权利殉道，也无人应该推别人去殉道。但面对殉道或背教我们祇有一个选择。我们祇能求天主的恩宠，鼓励我们的兄弟，真如玛加伯后书里的那位母亲鼓励了她的七个儿子。不过看来殉道不是一个目下实际的可能，政_府不想制造烈士，他们希望制造叛徒。如果你们团结坚持信仰的立场，或许政_府会重新评估它的宗教政策。
三．回顾过去的几年我真不明白为何我们入了今日的僵局。从我国政_府和圣座两边不是大家都作出了让步，达到了妥协吗 (非法主教合法化了，「选出」的主教候任人被批准了)？正式订个双赢的协议应该不是难事了，为什么这没有实现呢？本人怀疑唯一的理由是那些既得利益者不想见到改变。各位主教兄弟，你们要努力争取机会向我国的领导进言，请他们为祖国的真正利益，改善目下的宗教政策。
四．天主信任我们，把祂的羊群交托给了我们，这是很重要的责任，如果我们使我们的信徒跌倒，我们就有祸了。教宗在他的信中鼓励我们追随前辈善牧的好表样，这使我们自然怀念可敬的李笃安主教，他和政_府官员诚意合作，但他从不离弃信仰的原则，在某些机会上他不怕任何压力，拒绝服从，也乐意承担严厉的惩罚。
五．我们是牧者，但天主圣神也丰富地临在我们的司铎及教友心中，让我们谦虚地听听他们的心声。司铎教友们就是我们的教会，他们的「教会感」比什么都宝贵。让我们不要使他们失望。
迎接挑战
我们知道你们处于多么艰难的环境。你们不断受监视，不能彼此接触，长而久之这也会减少彼此的信任，教会的中_央及别处的兄弟也不容易给你们什么帮助。但你们要记得主耶稣说过：「我将日日与你们在一起」，祂许诺宗徒们圣神的丰富恩佑，教宗也把你们特别托付给了圣母进教之佑。
这挑战是严峻的。对方有充裕的人力物力。你们多方受到诱惑：你们为传教，牧民不是需要金钱吗？除了金钱政_府也以社会地位引诱你们，做人大或政协议员，参加许多会议及宴会 (还可能有别的诱惑随着而来)。威胁或勒索你们，威胁或勒索你们的亲戚，真如圣经所说：「有狮子在你们身边怒吼，想吞噬你们」(夜祷读经)。
我们明白，也或教过别人：扺抗诱惑是每日的锻练，要从小事开始，打赢仗是靠一兵一卒的小胜利。我们要不断检讨自己怎么实践了神贫、贞洁，是否热心服务教友、服从长上。请向远看看中国教会接着来的日子！你们这次的抉择将决定中国教会继续做奴隶或再能成为一个中华民族可以为之自傲的教会。
再望远些：圣经说默想万民四末会带来智慧。让我们要多多想象我们将来在天主审判台前会怎么样？那才是真正的结局，别的都会过去，很快消逝。
在结束前我请你们再读一下六月廿二日、圣穆安 (Thomas More) 纪念日、本份经的第二篇读经。这位殉道圣人一切都从天主的角度去看，他坚信天主的助佑，救他脱险也好，给他勇气舍生也好，甚至万一他软弱而跌倒且不知悔改，他乐意在受惩罚时赞美天主的公义。
我们连自己曾跌倒也不要怕，跌倒过不要再跌倒。因别人知道我的罪过而蒙羞总比因害怕被勒索而出卖信仰好得多。
你们中有些是我年迈的长兄，有些是我年轻的小弟弟，我这大罪人把自己托付于你们的代祷。愿主常保留我们在祂的圣爱里团结共融。
在圣心内你们的兄弟
陈日君
香港 二零零九年七月十六日
陈枢机：再也不要妥协
香港教区主教陈日君枢机要求官方教会的主教和司铎们鼓起勇气、不要向政权妥协让步。
一月四日，陈枢机在香港教区周刊《公教报》撰文，题目是《圣斯德望殉道的启发（回顾过去的两年）》。文中，陈枢机劝勉中国主教和司铎们效仿教会首位殉道者圣斯德望的崇高品德，永远也不能为了向政权屈服而背叛教会。陈枢机分析了中国天主教会在近两年来的发展历程，指出“二OO六年，国内教会多灾的一年，四月、五月、十一月三次进行了非法祝圣主教，共十多位“与教宗共融”的主教们参加了那些违反教律的行动，使人震惊”。
他谈到了“二OO七年的开始似乎带来了一线希望”——在梵蒂冈召开了中国教会会议，特别是教宗本笃十六世发表了《致中华人民共和国内天主教主教、司铎、度奉献生活者、教友的信》。教宗以鲜明的态度直指爱国会从根本上违背了天主教信仰，指爱国会是“国内教会一切问题最明显的缘由”。
为此，陈枢机驳斥了圣母圣心会传教士韩德力神父对教宗信的诠释。“韩德力神父说“现今没有理由在中国继续持守一个地下教会团体”，又说“教宗『鼓励』地下主教们去申请政府当局的认可”。我至今还深信这是断章取义，误读了教宗的信，是偏乐观的错误，破坏了“信”的平衡”。事实上，陈枢机指出，正如教宗在二OO六年圣斯德望瞻礼的三钟经祈祷前发表讲话中见证的，教宗“欣赏那些地下兄弟们的“毫不妥协的忠诚”，他鼓励他们“恒心到底”，他知道“他们的处境看来是全面失败”但他深信“他们的苦难会带来胜利””。
在此可能出现严重妥协的情况下，地下教会的经验更显难能可贵。恰恰为此，陈枢机直言抨击去年十二月十九日举行的庆祝爱国会成立五十年、庆祝自选自圣主教五十年纪念大会。
香港主教指出，这五十周年根本就没有可值得庆祝的。因为，自选自圣是五十年前极左势力影响下的产物。“有人以为教宗是帝国主义的代表，中国教会该摆脱教廷的控制；但在开放改革30年后的今天，这种想法未免太落后了吧”！
枢机写道，“逼迫信徒做违反良心的事、是严重侮辱中国公民的尊严，绝不是值得骄傲的事，更不值得庆祝。这样的庆祝能成功举行，祇证明那些既得利益者还不捨得放弃他们的权和利，继续陷我们伟大的国家於不义，让它蒙上那落后於世界的羞”?
陈枢机认为，大张旗鼓地庆祝爱国会成立五十年、庆祝自选自圣五十年旨在“跟”来的不就是中国天主教全国代表大会了吗？难道你们都准备去参加选举爱国会主席、主教团团长吗？一轮一轮的学习班看来已为此作了部署，这会议是势所必举行了的吗？但参加这样的会议不是完全藐视教宗的信，几乎可以说是打他一巴吗？你们的良心准许你们这样做吗？天主的子民会接受吗？这为我们的国家是光荣的事吗？信仰生活的正常化再有希望吗”？
文章中，陈枢机还指出了部分中国教会人士对妥协和屈服大加肯定的态度。指出，“有人向地下的兄弟们说“妥协才是聪明。我们又和教宗共融，又被政府承认；政府给钱，我们可以照顾教友。你们却宁愿坐监、捨生，这样，教友被遗弃，没有人照顾……””。
“忠诚殉道变成了愚蠢（？！），这是多么荒谬的言论，多么短视的看法！妥协是权宜之计，不能长久拖下去。内心与教宗共融、外表却又参加独立自办教会、是矛盾的”。
最后，陈枢机发出了友好的邀请：“各位主教、神父兄弟们，请你们看看斯德望的榜样，你们殉道者前辈的榜样，你们的表态会使你们失落一切吗？记住：“为信仰而受的苦难一定会带来胜利，就算眼前看来像是一切都失败！””
聖斯德望殉道的啟發（回顧過去的兩年）
【陳日君】
二○○六年
本篤十六世在二○○六年聖誕節翌日中午、與信徒一齊念三鐘經前、曾指出殉道日是在天的生日，所以在耶穌誕生後的一天慶祝教會第一位殉道者聖斯德望在天的生日是很有意義的。基督誕生成人，穿上我們有罪的肉軀，在十字架上把它犧牲了，救贖了我們，我們大家才有希望能夠重生，生於恩寵，生於永恆。教宗在他那次的講話中，特別對我國內「地下教會」的兄弟姊妹說了一番慰問的話。
他說：「我特別掛念那些教內的兄弟姊妹，他們毫不妥協地忠於伯多祿的宗座。有時，他們為此要付出重大痛苦的代價。整個教會敬佩他們的榜樣、並祈求天主賞賜他們毅力，恆心到底。雖然在眼前他們會感到似乎一切都失敗了，他們該知道他們的苦難終會帶來勝利。」教宗致國內教會的信上，在註解一，也重提了這一番話。
那是二○○六年，國內教會多災的一年，四月、五月、十一月三次進行了非法祝聖主教，共十多位「與教宗共融」的主教們參加了那些違反教律的行動，使人震驚。
二○○七年
二○○七年的開始似乎帶來了一線希望。一月十九、廿日在教廷開了一個討論中國天主教會局勢的會議，其閉幕公報有人評為「審慎平衡」，本人以為「稍趨樂觀」更為貼切 （用「誤解」兩字總括過去教會與政府之間的衝突？！）。
公報結語是教宗許諾寫信給國內天主教徒。不少人以為復活節前後該信會面世。但這封創歷史的信終於在六月才公佈。
教宗牧函公佈前的爭論
在大家等待這信的時間，一位不署名的大陸神職人員在天亞社英文版三月廿日發表了文章，其觀點很清晰，就是說既然中梵之間的問題純粹是一些誤會，那末妥協是唯一可取的態度，希望教宗的信不要太執著，不要太強調原則。本人在公教報四月八日對那文章作出了回應，批評了那似是而非的言論，免得讀者對教宗的信有錯誤的期待。本人知道聖父肯定會講到「教會神性的建構和宗教的自由」，因為這正是○七年一月會議的主題。果然，在信的第五段、本篤十六世重申了教會是至一、至聖、至公，從宗徒傳下來的，耶穌在伯多祿和宗徒們身上建立了祂的教會，教會該由教宗和主教們領導。在信的第七段、聖父指出國內教會一切問題最明顯的緣由、是某些政府設立的機構凌駕在主教之上控制教務，使教會失了自由。
教宗是一位卓越的神學家，又是聖賢的慈父，他的信在對真理的執著和對教徒的眷愛之間取得了一個可貴的平衡。整封信難能可貴的特徵正是它的平衡，這平衡很容易被破壞，偏左偏右的，偏樂觀偏悲觀的解釋都會破壞這平衡。
教宗牧函公佈後的爭論
大家知道對教宗的信某個部份、我和韓德力神父有不同的了解。韓德力神父說「現今沒有理由在中國繼續持守一個地下教會團體」，又說「教宗『鼓勵』地下主教們去申請政府當局的認可」。我至今還深信這是斷章取義，誤讀了教宗的信，是偏樂觀的錯誤，破壞了「信」的平衡。追求（精神的）共融是一件事，（在制度上，架構上）合併是另一會事（見2007年7月22日本報20版）。
在權威人士給我說韓神父已放棄了他的看法，可是我沒有見到他作出任何聲明，我更奇怪為甚麼至今我們不能有一個官方的澄清。不少地下主教神父信了韓神父的解釋，努力去爭取政府的認可，卻碰了一鼻子灰。更可惜的是在這過程中，不少地下團體嚴重地分裂了。
教宗牧函的核心信息
其實，教宗在二○○六年十二月廿六日所說的話應該幫助我們了解他的思想。他欣賞那些地下兄弟們的「毫不妥協的忠誠」，他鼓勵他們「恆心到底」，他知道「他們的處境看來是全面失敗」但他深信「他們的苦難會帶來勝利」。教宗在信的結語第十九段末還說：「普世教友……祈求歷史的主賜予你們恆心見證的恩寵，他們深信你們在過去及現在為耶穌聖名所承受的苦難，和你們對祂在世上的代表的英勇忠誠\，一定會獲得賞報，即使有時候，一切看起來似乎都失敗了」。註解一的內容和全信最後的這幾句話、在教宗的信內可以說是前呼後應。「眼前的失敗和最終的勝利」成了這封信的核心信息，信德和望德也不就是這麼一回事嗎？德肋撒修女的名句是「天主不期待我們成功，祂期待我們忠誠」。\r
向國內兄弟們的呼籲
諸位國內地上的主教神父兄弟們！請你們看看聖斯德望的榜樣，看看殉道者的榜樣，千萬不要把眼前的成功看成真正的勝利！
有人向地下的兄弟們說「妥協才是聰明。我們又和教宗共融，又被政府承認；政府給錢，我們可以照顧教友。你們卻寧願坐監、捨生，這樣，教友被遺棄，沒有人照顧……」忠誠殉道變成了愚蠢（？！），這是多麼荒謬的言論，多麼短視的看法！妥協是權宜之計，不能長久拖下去。內心與教宗共融、外表卻又參加獨立自辦教會、是矛盾的。在特殊的環境下你們忍辱接受了這矛盾，後來求教宗寬恕了，教宗仁慈地體諒了：「已壓破的蘆葦祂不折斷，將熄滅的燈心，祂不吹滅」。但教宗本篤已寫了一封信。中國教會的一個新階段應該開始了。真理的權利應得到維護了。不正常的該改為正常的了。\r
教宗以前在認可非法祝聖的主教或批准「被選出來的」主教時並沒有要求他們退出地上教會，雖然這教會受某些非教會機構的不合理控制。地下團體的兄弟們不容易了解這做法。我們從歷史上可以解說：在開始「合法化」的程序時如果教宗要求被合法了的主教退出那些架構，政府一定會作出強烈的反應，使那程序不能繼續。現在回顧以往、很高興看到教會作出這類讓步時，政府的回應也很克制而接受了漸進的改變。
可是現在教宗的信已公佈了，局勢也已改變了，是時候把原則講清楚了，不能永遠為了能傳福音而犧牲了信仰的真理！
教宗在他的信裡說了：「有些（被合法化了的）主教沒有明顯作出已獲得合法身份的表示……他們必須不斷地表現出與伯多祿繼承人完全共融的明顯行為。」（信8.11）
教宗又說：「我們怎能不記得在近期的艱難年月裡，一些主教和司鐸們發出的明亮皓光，他們為教會作出了經久不衰的見證，甚至為教會和基督獻上自己的生命，這為大家豈不是個鼓勵嗎？ 」（信13.1）
教宗知道他向你們要求的是甚麼。你們明白嗎？
本篤十六世說了：「那些由國家建立，與教會的架構無關的……企圖凌駕于主教之上、以領導教會團體生活的機構並不符合天主教的教義……其所宣稱的宗旨既是落實獨立自主自辦教會和民-主辦教的原則……與天主教的教義無法調和」（信7.5；7.6）。可是在二○○七年七月廿五日，約三百名天主教代表，包括卅七名主教，出席了「愛國會成立五十周年紀念活動」。
本篤十六世說了：「教宗任命主教，是教會合一和聖統共融的保障」（信9.1），「教宗頒發任命狀祝聖一位主教時，是行使他的最高神權」（信9.2），他也說了「未經教宗授命擅自祝聖他人為主教者及受祝聖者 （該知道） 此類祝聖是教會共融的慘痛創傷，嚴重違反天主教法典所闡述的紀律」（信9.1）。可是十二月十九日，四十五名主教與二百名神父、修女、修生及教友代表出席了「自選自聖主教五十周年紀念座談會」。
二○○八年
去年七月發生的恐怕還能說是「信前時代」的餘波，但這個月發生的事、實在令人費解。教宗的信想大家都已消化了吧？今年四月教廷不是又特別給主教們寫了一封信鼓勵他們勇敢站在教宗的一邊嗎？
這五十周年真值得慶祝嗎？那些非法祝聖了的主教不是絕大多數要求教宗寬恕、而被教宗認可了嗎？教宗表示了他的寬容諒解，這些兄弟們也以行動承認了沒有聖統的共融就不是天主教！
五十年前在極左勢力的影響下有人以為教宗是帝國主義的代表，中國教會該擺脫教廷的控制；但在開放改革30年後的今天，這種想法未免太落後了吧！其實逼迫信徒做違反良心的事、是嚴重侮辱中國公民的尊嚴，絕不是值得驕傲的事，更不值得慶祝。這樣的慶祝能成功舉行，祇證明那些既得利益者還不捨得放棄他們的權和利，繼續陷我們偉大的國家於不義，讓它蒙上那落後於世界的羞?。
展望二○○九年
去年慶祝愛國會成立五十年，今年慶祝自選自聖主教五十年，跟?來的不就是中國天主教全國代表大會了嗎？難道你們都準備去參加選舉愛國會主席、主教團團長嗎？一輪一輪的學習班看來已為此作了部署，這會議是勢所必舉行了的嗎？但參加這樣的會議不是完全藐視教宗的信，幾乎可以說是打他一巴嗎？你們的良心准許你們這樣做嗎？天主的子民會接受嗎？這為我們的國家是光榮的事嗎？信仰生活的正常化再有希望嗎？
小弟無功無德，祇是有福長期生活在自由的世界裡，現在蒙教宗給我穿上了紅袍。我接受紅袍的那天說了：它象徵的不是我的血，是許多國內兄弟姊妹的血。是他們今天借我的口，向你們呼籲：「不要害伯，負起歷史給你們的使命！在這關鍵的時候，你們的抉擇能使教會早日復興，也能使她長期衰敗。你們要向歷史交代，在審判歷史的主宰前要能站立得住、問心無愧。」
起來，不再是奴隸的人們。新中國不是現成的，有人致力經濟改革，有人致力國防現代化，你們的貢獻是在我國建立一個有名有實，受全世界尊重的天主教會 ── 至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的，與普世主教共融的，在伯多祿繼承人領導下的。
讓我們最高的領導知道：愛國會的某些人絕不代表天主教。願天主子民的聲音藉着你們傳達到我們國家的領導。我們唯一的願望是能平安渡信仰的生活，做對國家有貢獻的好公民。
各位主教、神父兄弟們，請你們看看斯德望的榜樣，你們殉道者前輩的榜樣，你們的表態會使你們失落一切嗎？記住：「為信仰而受的苦難一定會帶來勝利，就算眼前看來像是一切都失敗！」
嚴冬來了，但春天隨?會來，且是永遠的。
客棧裡沒有位置給你們嗎？小耶穌是在馬槽裡的，在祂身邊貧窮就是富有，寒冷也變了溫暖。
進教之佑，為我等祈！
瑪利亞聖寵之母，為我等祈！
在天中國之后，為我等祈！
陳日君
二零零八年十二月