但是按照信仰眼光看，那不是他们的错，他们是天主的工具，是天主允许的。天主的旨意是透过他们试炼我们，考验我们。圣经中主说这是给我们作证的机会。
这就如天主允许巴比伦奴役以色列子民，罗马帝国迫害教会三百年一样。
分裂的原因不是政府，即使没有政府的迫害，分裂也是在的，不过是隐性的，天主允许这类政府出现，就使人们的心，信念都显示出来。
【11:19 因为在你们中间原免不了分党分派的事，好叫那些经得起考验的人，在你们中显出来。】
【11:19终有一天在你们中会分出许多派别，到时就可看出谁值得信赖了。】
【23、为什么会在分裂？
问：天主的计划往往是高深莫测，只有在来生才能真真地"看到"和了解。但历代的许多信徒却在问：为什么天主圣神允许这许多的分裂和仇恨，发生在自称为同一福音的信徒间、同一基督的门徒间？我们能否从现在就看到答案的一线微光呢？
答：是这样，我们真的要自问：为什么天主圣神 允许这一切的分裂？一般来说，分裂的原因和历史机制大家都知道。但若问：是否还有一种超历史动机？也是很合情理。
对于这个问题，有两可能的答案。一个，比较消极的答案，是把分裂视为基督徒罪边的恶果。另一个比较积极的答案，来自对于天主的信赖；天主甚至能够从恶中、从人的脆弱中引伸出善果。这种分裂难道不也是一条带领教会的路，在基督的福音和救赎中，去发现那无尽的宝藏。若不如此，这些宝藏也很可能无从发现。
从一个更宽阔的观点去看，也能够肯定的说，在人的认识和行为方面，来做一番辩证也有其意义。天主圣神 在他那神 圣的谦退中，不多少也把这点考虑在内吗？人类必须透过多元化而达到团结，学习在教会中相处之道，虽然在思想、行为、文化上仍表现出多元化。若能以这样的方式来看待事情，不就与天主的上智。慈爱和护佑更为一致吗？
然而这种说法并不能构成日益严重的分裂的理由！能将我们团结起来的这种爱，被章显出来的时候应该到了。有不少迹象让我们相信这时机已经到来。由此可看出基督徒大公主义的重要性。大公主义是回应伯多禄前书的劝戒："若有人询问你们心中所怀希望的理由，你们要时常准备答覆。"（参阅伯前三15）
互相尊重对真正的大公主义而言，是一个先决条件。稍早，我曾提到我在故乡的经验，也特别指出历史事件使波兰成为一个多宗教信仰和多国籍的社会，有着广泛宽容的特性。在西方历史中的某个时期，把异教徒审判，处以火弄的时候，亚格罗尼王朝的波兰未代君王，对些有所证明，他说："我不是你们的良知之王。"
我们记得耶稣给伯多禄的牧者任务，就是维系群羊的团结。在伯多禄的职务上因此也在团结的职务。在大公合一的范围内执行。伯多禄的任务就是要常常高法来维护团结。所以他绝对不可以制造障碍，而且还必须找到出路。这与基督托给他"要在信德上坚固你的兄弟"（参阅路二十二32）的任务。并不矛盾。这是很有意义的，当基督说这句话时也是伯多禄多要否认他的时候。好像这位老师自已有意对伯多禄说："记着，你是脆弱的，你也需要不停地悔改。你能坚定别人，就在于能自知脆弱。我把真理给你作为你的任务，它是天主的伟大真理。为救人的，但这真理不能以任何其他方式去讲去实践，只能以爱。"必须常在爱德中实践真理（参阅弗四15）"。 】
【在真理和愛德中建立的關係
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
——教宗说的分裂原因是爱国会，但是如果主教神父们都坚决不参加爱国会，能分裂么？分裂的原因是不是有人信仰妥协而参加爱国会，有人坚决维护真理而拒绝参加爱国会？
天主的旨意是借共产党利用爱国会来分裂教会么？天主不是希望我们都坚持真信仰么？
【三青年不叩拜金像
3:8 当时，有几个加色丁人前来控告犹太人，
3:9 对拿步高王启奏说：「大王万岁!
3:10 大王!你发出了谕令，要所有听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏的人，都应立刻俯伏朝拜金像，
3:11 谁不俯伏朝拜，就应立即把他投入烈火窑中。
3:12 然而有几个你所委任管理巴比伦省政务的犹太人，即沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥，大王!他们不尊重你的谕令，不恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」
3:13 拿步高勃然大怒，遂下令传沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥来；这几个人就被带到君王前，
3:14 拿步高便对他们说：「沙得辣客、默沙耳、阿贝得乃哥!你们是真存心不恭敬我的神，不朝拜我立的金像吗﹖
3:15 现在你们准备好，一听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏，就俯伏朝拜我制造的像；若是你们不朝拜，你们就立刻被投入烈火窑中，看有什么神能由我手中将你们救出﹖」
3:16 沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥回答拿步高王说：「关于这事，我们无须回答；
3:17 如果我们所恭敬的天主肯救我们，大王!他必会救我们脱离火窑和脱离你的手；
3:18 如果他不肯，大王!你应当知道，我们仍然不愿意恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」
3:44 愿那些迫害你仆人的人们都蒙受羞辱，丧失他们的一切权势，使他们蒙受耻辱，粉碎他们的一切力量，
3:45 好叫他们认识你是上主，惟一无二的天主，在全世界上应受光荣。」
承认真主
3:91 那时拿步高王十分惊慌，急忙站起，问他的臣仆说：「我们不是把他们三个人全捆起来拋入烈火窑中了吗﹖」仆人回答君王说：「大王，实在是!」
3:92 君王又问说：「怎么我看见有四个人无拘无束地在火中行走，丝毫没有受伤，而且那第四个人的外貌，彷佛是神的儿子。」
3:93 于是拿步高走近烈火窑口，说道：「至高天主的仆人沙得辣客、默沙耳、和阿贝得乃哥，你们出来罢!」沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥即从火中出来。
3:94 省长、太守、总督和君王的臣仆一齐前来，查看这几个人，见烈火在他们身上一点不发生作用，连他们头上的一根头发都没有烧掉，他们的外氅也没有变色，他们身上也没有一点火的气味。
3:95 于是拿步高说道：「沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥的天主，是可赞美的!他打发了自己的天使来，救护那些信赖自己的仆人，他们敢违背王命，宁愿捐躯，除自己的天主以外，不愿事奉叩拜其它任何神祇。】
【4:19 伯多禄和若望却回答说：「听从你们而不听从天主，在天主前是否合理，你们评断罢!
5:29 伯多禄和宗徒们回答说：「听天主的命应胜过听人的命。】
地平线应该把分裂的原因归给主耶稣，
【路12:51 你们以为我来是给地上送和平吗﹖不，我告诉你们:而是来送分裂。】
你们在为爱国会的猪叫神佛辩护，把责任推给政府。爱国会猪叫神佛也这样为自己辩护，一会儿我们愿意爱国，一会儿我们没办法，一会儿又是这是天主旨意。
地平线的猪叫神佛们自己说独立自主自办教会，参加爱国会是天主旨意。那么天主允许共产党成立爱国会更是天主旨意了。共产党不但无过还有功呢？
你怎么与你们的猪叫神佛不一致呢！
你们跟亚当夏娃一样，推卸责任：【3:9 上主天主呼唤亚当对他说：「你在那里？」
3:10 他答说：「我在乐园中听到了你的声音，就害怕起来，因为我赤身露体，遂躲藏了。」
3:11 天主说：「谁告诉了你，赤身露体？莫非你吃了我禁止你吃的果子？」
3:12 亚当说：「是你给作伴的那个女人给了我那树上的果子，我才吃了。」
3:13 上主天主遂对女人说：「你为什么作了这事？」女人答说：「是蛇哄骗了我，我才吃了。」】
【当考验来到的时刻，我们不要背弃基督。如果任何人这样做，要认清不单只是在公开的背弃耶稣，而事实上也是变节和背教。其实这些“反骨”的基因，老早便潜伏在他内，不过在迫害时才将它公开表面话。】——奥利振
地平线们看明白没有？
楼主文笔堪称一绝，想必对教理教义都研究过，但是你为什么那么注重片面理解和断章取义呢？＂地下＂是相对地上而产生的，怎么就成了范主教建立的？既然你信至公，至一的圣而公教会，为什么又替违背天主法理，非法祝圣的人呐喊？这和我反朝廷但是不反皇帝的说法一样荒谬吗？地下教会是爱国会给起的名字，并不是谁成立的，是不满卖教求荣的人们自发不予之为伍的人的统称。他们还有一个名字忠贞教会。教宗怎么做是教宗的事，教宗有天主天神帮助，不会犯错，我们没有就不要乱评论教宗的作为。如果质疑教宗？为什么还信天主。最后问一下所有教友，我们信教除了为尊敬天主，是不是还为了一点自己的私利呢？ 迷糊 发表于 2013-1-12 17:47 static/image/common/back.gif
没人否认执政当局对教会的迫害。
但是按照信仰眼光看，那不是他们的错，他们是天主的工具，是天主允许的。 ...
楼主的文笔堪称一绝。鄙人不才，斗胆写两句，又不对的地方，希望天主宽恕，楼主原谅。楼主笔锋犀利，逻辑性很强，叫人无言以对。但此文里唯一缺少的是爱。我是献县教区的天主教徒。但我们不承认自己是地上教会的，不承认加入了爱国会，我门只承认是基督徒。地上地下教会，只是政府当局给起的名字而已，给设的局，好叫我们互相攻击。诚然在所谓的地上教会有些主教神父甚至教友和爱国会同流合污，但不能代表整个的地上教会都那样。最近上海教区的马达钦主教，献县教区的李连贵主教都为忠于教宗做了很好的榜样。所以地下团体的主教神父兄弟姊妹们，不要一味的攻击地上的团体。其实我们因为有你们对信仰的忠贞而感到骄傲，你们为信仰而受的磨难使我们感到深深的崇敬。我觉得现在的中国教会的一些现象，犹如一耶稣讲的荡子回头的比喻：地下、地上两个团体就像大儿子（地下团体）和小儿子（地上团体），小儿子要离开父亲（普世教会），要独立自办教会，但有招一日一定会回来的。所以大儿子不要埋怨父亲对小儿子的爱，大儿子的忠贞一定会得到父亲的嘉奖。大儿子不要妒忌怀恨自己的兄弟，小儿子不是攻击的对象，那些娼妓和小儿子的狐朋狗友（爱国会和国家宗教局）才是攻击对象。希望尽快兄弟团聚 神气小胖墩儿 发表于 2013-1-15 22:23
楼主文笔堪称一绝，想必对教理教义都研究过，但是你为什么那么注重片面理解和断章取义呢？＂地下＂是相对地 ...
譬如说“地下党”，
并不是另一个党。 不要互相攻击 他反驳地下教会因为他没有身处地下教会之中 :hug: 本帖最后由 风行者 于 2013-1-24 20:33 编辑
渴望虔诚 发表于 2013-1-21 11:41 static/image/common/back.gif
不要互相攻击 他反驳地下教会因为他没有身处地下教会之中
请问，圣座什么时候在中国钦定了一个“地下教会”？
陈日君枢机也肯定这是教会内部的人为分裂，称之为“地下团体”！你们这些人将一个人为的“团体”，上位化到教会，甚至“合法教会”的地步，当然是对于圣座的公然背判！斐洛尼枢机说：「中国教会的两股“水流”（地上、地下）务须正视这一点，只要两者回到对伯多禄继承人的忠贞和服从的基础上，死结便可迎刃而解」。 本帖最后由 风行者 于 2013-1-24 20:31 编辑
修公爵 发表于 2013-1-12 15:26 static/image/common/back.gif
这是多么多么牛X的言论啊！能判定枢机部长的言论“和圣教会信仰的教义不一样”，在下实在是佩服！五体投 ...
没错，现在，根据斐洛尼枢机的清晰训导。即：「中国教会的两股“水流”（地上、地下）务须正视这一点，只要两者回到对伯多禄继承人的忠贞和服从的基础上，死结便可迎刃而解」。
我们不得不提出一个疑问，所谓“地下教会”究竟忠于谁？
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