修公爵 发表于 2012-11-13 11:06:57

素描“以善胜恶”之一

本帖最后由 修公爵 于 2012-11-13 11:14 编辑

      我在给“以善胜恶”平反的帖子中,表示在信德年中他的帖子我也基本上不回。一则我该说的基本上都说了,清者自清、浊者自浊;二则现实生活亚力山大,我没精力和一些无聊的人扯淡;三则我发现大多数网友是有理智的,他的毛左式大字报帖子除了逗人一乐,没几个人会当真。   但我发现以善胜恶先生对于老夫为其摘掉“伪忠贞”的帽子,表现了极大的不适应性。这几日又出来信口开河,于是老夫决定出一个系列帖集,将以善胜恶先生的贴中语言摘贴出来,老夫不作任何评述,让大家看看他是何种货色。   昨天以善胜恶在帖中有这样一句话:“ 你当时难道没有看见修公爵的抓狂:拉出死了快500年的马丁路德来找茬!”   可能大多数人会记得这件事情,事情的起因是这样的,以善胜恶援引一位神父的博文,说出这样的话: “教宗利奥十世为了筹备建筑罗马伯铎大殿款项,灵机一动,想出一个遗臭万年“赎罪券”。一个道明会士在兜售赎罪券时,绘声绘色地说:“当你将钱放进献仪箱时,听到当啷一响,你为之祈祷的灵魂就会飞向天国。””   他的这段话与历史严重不符的文字后,我查阅了美国基督教牧师,神学家穆尔在其著作《基督教简史》等历史文献,写了一篇文章,全文如下:    以善胜恶教友引述的彭鉴道神父博文《钱,能救灵魂吗》,前半部分与历史事实不甚相符,吾人予以纠正,以正视听。       其一,该文开篇就犯了一个常识性的错误。“赎罪券”倡导者并非良第十(Leo Ⅹ)教宗,而是他的前任优里乌斯二世(JulliusⅡ)教宗。       美国基督教牧师,神学家穆尔在其著作《基督教简史》中写道:教皇优里乌斯二世主持罗马圣彼得大教堂的重建工作,于1510年发布诏书,允许对捐献该项工程经费的人,按圣年方式给予大赦及其他种种神恩。(《基督教简史》,商务印书馆,1981年6月第一版,P214)      其二,要想了解 “赎罪券”,必须对天主教会的信理有一简单的了解。天主教认为,圣教会有赦罪的权柄,这是吾主耶稣授予伯多禄和他的宗徒团体的。耶稣曾对伯多禄讲:“凡你在地上所束缚的,在天上也要被束缚;凡你在地上所释放的,在天上也要被释放(玛:十六:19)。”   当教会要修建圣伯多禄大殿的时候,教宗委派美因茨总主教阿尔布瑞克特在德国为其筹集善款。阿尔布瑞克特总主教依据教会训导,颁布四种恩赦(Gratioe)。《基督教简史》介绍了其中“臭名昭著”的两种:第一种是全大赦,包括解除炼狱中的所有痛苦,要取得这种恩赦的人必须痛悔告罪,至少亲赴七所教皇指定的饰有教皇纹章的教堂,在每所教堂念天主经五遍,圣母经五遍,并按照个人的地位、职业和收入的不同,捐献自二十五枚递减至一枚的弗罗林金币。第二种是对正在炼狱中的灵魂的全大赦,由教皇一代祷的方式(Per Modum Suffragii),而不是用管理天国钥匙的权柄,为其求得恩赐此项恩赦,条件是生者应将一笔与其能力相称的捐款,投入奉献箱。(《基督教简史》,P216)      可见,“臭名昭著”的赎罪券并非改教者、革命家所鼓吹的那样:“当你将钱放进献仪箱时,听到当啷一响,你为之祈祷的灵魂就会飞向天国。”。第一种全大赦需要有祈祷意向的人做大量的克苦、补赎,才能求得此项大赦。第二种全大赦实际上是给予教宗献仪,由教宗代祷求得的。不了解天主教礼仪的人,可以对其中的神学思想持不同见解。但不能罔顾事实,胡诌八扯。   《基督教简史》接着写道,教会的权威神学家,尽量使用小心谨慎的方式阐明赦罪的道理,但仍然非常容易引起不惯于做精辟分析的世俗教徒的误解(同上)。      但误解已不可避免,其中就有后来声名显赫的马丁路德神父。彭神父对马丁路德给予高度评价,认为他“一向忠诚于基督信仰”,“深刻理解贫苦大众的疾苦”。实际上我却不这样认为。路德改教有其深刻的历史、个人原因。      大的历史背景是“文艺复兴”以后,欧洲人追求人性解放,不想再受教会的束缚。所有的历史教科书都会对此有所描述,在此我就不再赘述。      小的背景与路德的性格有关。许多年来,无数的慕道者问我,基督教和天主教的区别在哪里。如果让我用一句话总结的话,那就是天主教教人谦卑,而基督教让人牛X。天主教认为人是卑微的尘土且容易犯罪,需要在教会的教导下谨慎生活。而基督教强调“因信称义”,信了上帝以后几乎将灵魂放进保险箱中,人可以和上帝直接沟通(实际上天主教也从未否认人与天主的位际交往),信了教后就成了普天之下最牛X的人物,可以睥睨其他一切宗教信徒和无信仰者。      通过史书我们可以了解到,路德就是一个这样的人。作为一个天主教的修会会士、神职人员。他不认同教会的训导以及教会的圣事。《近代教会史》一书的作者毕尔麦尔评价说,他走上了宗教主观主义和片面灵性主义的危险路线(《近代教会史》,毕尔麦尔著,宗教文化出版社,2011年8月第一版),美国人威利斯顿.沃尔克所著的《基督教会史》中指出:“他之所以能打动人心是靠出自心底的宗教信仰的力量,与上帝建立直接的、个人的关系,对得救深信不疑。这就使得中世纪那一套复杂的教阶体系和圣事制度没有存在的必要。(《基督教会史》,利斯顿.沃尔克所著,中国社会科学出版社,1991年6月第一版P383)”      说到这里,有人会说,老修啊,你们天主教的那套不对,所以人家路德才要另起炉灶。确实,路德也是这样认为的,《近代教会史》中写道:因为路德有坚定的信念和充满激情的性格,他和教会的碰撞似乎是不可避免的,也是因为他很成功地利用书信、他学生的研究命题和讲道方式传播“正确的神学”(《近代教会史》P7)。      当“赎罪券”在德国发售的时候,路德对教会的反抗就达到了顶峰。所以,老夫认为,并不是“赎罪券”将虔诚的路德逼上梁山,也不是路德作为“公共知识分子”要为民请命,而是牛X的路德借着“赎罪券”事件发泄内心的不满,被觊觎教会财产的诸侯们利用,形成教会的大分裂。      马丁.路德讲授“正确的神学”,牛丁.路德讲授“更正确的神学”,驴丁.路德讲授“最正确的神学”,这样“更正教会”便呈几何级数分裂,据英国差传统计学家David Barrett发表的“2011年全球差传数据”,更正教(基督教)4亿2千6百万,宗派有4万2千多个http://www.gospeltimes.cn/news/2011_04_06/16492.htm      这是严重违背耶稣训诲的,因为耶稣教导说:“你们该彼此相爱;如同我爱了你们,你们也该照样彼此相爱。”(若:十三:34)耶稣对教会的要求是:“只有一个羊群,一个牧人(若:十:16)”感谢主,在宗教改革的发源地德国、瑞士、荷兰等地,现在的天主教人数都超过“更正教”。也许人们认知到,过分地依恃个人的力量去追求“正确的”神学,往往容易走上更加不正确的道路。http://bbs.chinacath.org/thread-11500-1-1.html    “赎罪券”是来自革命党人和裂教分子断章取义的说法。我在我的文章中以不可辩驳的事实指出其中的谬误。如果一个天主教徒读了老夫的帖子,还坚持这种歪理邪说,从自然法角度,触犯了“妄证”的诫命。从教会法角度,这种附和匪类,无耻地攻击圣座的言论已然触犯圣教法典第一三六九条之规定:“借公开表演或演说,或以公开传布之文字,或以其它大众传播工具散布亵渎,严重妨害善良风俗,或诽谤教宗或伤害教会,或对之激发仇恨或轻视者,应处相当的罚。”    然而,以善胜恶读了我的帖子,不但不思悔改,反而一再狡辩,大家可以看看他当时的跟帖:http://bbs.chinacath.org/thread-11500-1-1.html   我没想到的是,该逆怀恨在心,说什么“你当时难道没有看见修公爵的抓狂:拉出死了快500年的马丁路德来找茬!”。    大家给评评理,是老夫写《马丁路德是因为“赎罪券”改教的吗?》 “抓狂”、“找茬”?还是这个攻击圣座及教宗的忤逆分子丧心病狂?

苹果的信仰 发表于 2012-11-13 17:11:11

;P;P;P

以善胜恶 发表于 2012-11-13 18:36:21


      1、 要取得这种恩赦的人必须痛悔告罪(也就是发上等痛悔、办妥当告解)
      2、 至少亲赴七所教皇指定的饰有教皇纹章的教堂,在每所教堂念天主经五遍,圣母经五遍(要有善功)
      3、按照个人的地位、职业和收入的不同,捐献自二十五枚递减至一枚的弗罗林金币(尽量帮助圣教会经费)
      上面三个条件缺一不可,如果没满全前两条,纵然给教会捐一座金山,也是得不到教会大赦的。

    修公爵的内容来自:美国基督教牧师,神学家穆尔在其著作《基督教简史》
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    教宗所指派的专人一直为“大赦”这个课题演讲宣传,许多教友因此而办妥了告解,去旧更新,重新与天主和好。到了中古的末期,教宗颁大赦颁得太容易,以致于有被滥用的指责。何况又是以捐款的机会来颁大赦,看来还像在做交易买卖似的。到底代表教宗到各地去宣传大赦和收集捐献的人,他们的目的,是拯救人灵呢,或者是收集金银钱财呢?更糟糕的是,宣传大赦的人甚至是歪曲了教会的道理,从事宣讲的人中,竟然有人说:“大赦的效力是由大赦本身而来。”甚至流行着这样的说词:“当你为某个炼狱灵魂捐献的银钱投进捐献箱,发出叮当一响时,他就从炼狱中应声而出。”这样夸张的说词,在今天任何一个神学家,都不敢支持这种言过其实的论调。只可惜的是当时代表教宗到德国去宣传大赦的那位道明会士帖勒,竟然就是如此说的。

    这是在下看的《天主教史》里的实录!《天主教史》都不隐瞒实际情况,敢面对历史,修公爵在这个问题上抓狂是为了说明你“忠贞”??

如果真的忠于信仰,就请:

       1、请先写个退出爱鬼灰的声明来表达你忠于信仰吧!

       2、请写自认是沈阳教区来表达你忠于信仰吧;

       3、请先让你的裴牧自认是沈阳教区的主教来表达你忠于信仰吧;

       4、请敦促你的裴牧相应圣座中国委员会2011年的公报的要求:“向司铎和信友澄清自己的立场,重新宣誓效忠教宗”来表达你忠于信仰吧;(注意:“信德宣言”和“效忠誓词”固定格式在这里:http://bbs.chinacath.org/thread-13582-1-1.html,不用找了,直接打印出来念就可以了)

       所有忠于信仰的行动,都是持双手拍着巴掌欢迎的!

以善胜恶 发表于 2012-11-13 18:45:11

修公爵:

《天主教会史》就在这里!http://www.chinacath.org/book/html/187/10307.html

    内容自己翻着看!给我扣一个“攻击圣座及教宗的忤逆分子”是不是太早了!??

你对圣座及教宗“马首是瞻”,怎么连爱鬼灰都不敢退出?

Nathanael 发表于 2012-11-13 19:57:23

以善胜恶 发表于 2012-11-13 18:36 static/image/common/back.gif
1、 要取得这种恩赦的人必须痛悔告罪(也就是发上等痛悔、办妥当告解)
      2、 至少亲赴七所教皇 ...

以善胜恶: 请回答你自己的问题。你相信自己很忠诚是不够的,明白吗?用事实说话吧。。。

Nathanael 发表于 2012-11-13 19:59:17

以善胜恶 发表于 2012-11-13 18:36 static/image/common/back.gif
1、 要取得这种恩赦的人必须痛悔告罪(也就是发上等痛悔、办妥当告解)
      2、 至少亲赴七所教皇 ...

攻击主教并不能回避自己的问题。

以善胜恶 发表于 2012-11-14 10:46:38

Nathanael 发表于 2012-11-13 19:57 static/image/common/back.gif
以善胜恶: 请回答你自己的问题。你相信自己很忠诚是不够的,明白吗?用事实说话吧。。。 ...

回答的很清楚!用的都是事实!

以善胜恶 发表于 2012-11-14 10:47:34

Nathanael 发表于 2012-11-13 19:59 static/image/common/back.gif
攻击主教并不能回避自己的问题。

裴的做法对教会带来伤害的时候,你维护教会的利益了吗?

Nathanael 发表于 2012-11-14 20:36:04

以善胜恶 发表于 2012-11-14 10:47 static/image/common/back.gif
裴的做法对教会带来伤害的时候,你维护教会的利益了吗?

我当然维护教会的利益了,但我不是躲在网上装英雄。

以善胜恶 发表于 2012-11-14 22:32:08

Nathanael 发表于 2012-11-14 20:36 static/image/common/back.gif
我当然维护教会的利益了,但我不是躲在网上装英雄。

举个例子出来吧,看看你是如何维护的!

Nathanael 发表于 2012-11-15 10:57:51

以善胜恶 发表于 2012-11-14 22:32 static/image/common/back.gif
举个例子出来吧,看看你是如何维护的!

致力于教会的团结合一,不制造是非,这是基督徒的精神和作为。

以善胜恶 发表于 2012-11-15 19:43:54

Nathanael 发表于 2012-11-15 10:57 static/image/common/back.gif
致力于教会的团结合一,不制造是非,这是基督徒的精神和作为。

谁在制造是非?你还没有看出来?

从今年的夏天一直到冬天了.......
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