本帖最后由 asdzxc 于 2012-7-17 12:37 编辑
修小子
修小子说：如果你是教友的话，还有意为修生的培育捐赠个一毛两毛的话，我代表夏神父先谢谢你。说其他的，全都是假话大话空话废话。
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你为什么不去评价地下修院？你能叫教友捐个一毛两毛的？你为什么不去评，不去 看一下？你那修院有党捐款培养修生，你还要抢教友那一毛两毛钱干吗？这一毛两毛是地下修院的经费，你也抢去？想饿死地下那些有圣召的修生吗？为免有点太狠了吧，你那是修生地下就不是修生吗？我不会去评价地下修院的，你是基督徒吗？你为什么不去关心他们那？拨来的十万拿出一半支援地下修院可以吗？他们是否在你眼里是沒有圣召的修生？他们是什么生活水平？你不睁开眼看一下吗？我不会去评价地下修院的，你这是说的是人话吗？你为什不去看看？看来你自己带着你自己制造的“伪忠贞”帽子是为你的主在挂着羊肉卖狗肉。你的心有点偏，单愿別心坏了。
二零一一年中國天主教大事回顧（至二零一一年十二月底）
`教會主要統計數字
天主教徒人數 一千二百萬人（約數）教堂及小堂的數目 六千所主教人數（地下教會） 三十八人司鐸人數（地下教會） 一千三百人地下教會修院 約十六處地下教會修生 約三百五十人修女（地下教會） 一千六百人修女初學院（地下教會） 二十所========================================
看看谁给他们、吃住行穿用？
自办另述。
沈阳神哲学院毕业生情况统计表
界别毕业人数晋铎人数爱鬼灰任职人数统计接受非法祝圣人数统计
第一届4124
第二届2521
第三届2020
第四届3633
第五届2824
第六届33
第七届12
第八届27
第九届23
第十届7
第十一届11（在读）
第十二届17（在读）
第十三届11（在读）
修公爵：麻烦你把前6-10届的晋铎人数及1-10届在爱国会任职及接受非法祝圣的统计数字填进去！ （用数字说话）
如果有困难，麻烦转给院长大人！
沈阳天主教神学院
修院概况 ：配有班级教室四间，阅览室四间，现代化电教室两间，图书馆，电脑室等。
出差几天。今日才回。有几句话想说给修公。昨天手机上网，在Q群里已经说过。
教会首先要忠于基督、还要忠于人类，教会才能忠于自己。
一个教友，以言、以行能忠于耶稣基督，能忠于慈母教会。那么这个教友的牛X就是有理由的。
试问，我们用什么理由来说服自己，拿出财物来帮助、甚至培养、输送人员去壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织？
非法主教岳福生：1964年4月生于河北省迁安一个世代老教友家庭，自幼代洗。1983年入沈阳天主教神学院修道，1987年末毕业。。。
裴军民·保禄主教，1969年出生于辽宁省喀左县一热心公教家庭。1985年进入沈阳天主教神学院。。。。。
以上二人均壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织成员，一被绝罚，一被推定绝罚。楼上说得对：
试问，我们用什么理由来说服自己，拿出财物来帮助、甚至培养、输送人员去壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织？
旁观者 发表于 2012-7-16 20:33
什么解放前，语无伦次！你说解放前要谁拨款来着？糊涂了吧
你的说法是“民国三十八年前”？
修公爵：麻烦你把前6-10届的晋铎人数及1-10届在爱国会任职及接受非法祝圣的统计数字填进去！
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修公爵怎么有什么东西顶嗓门上了？出来说说你那修院的事，
“6-10届的晋铎人数 ”“
1-10届在爱国会任职及接受非法祝圣的统计数字 ”
hzs0918 发表于 2012-7-17 14:57 static/image/common/back.gif
出差几天。今日才回。有几句话想说给修公。昨天手机上网，在Q群里已经说过。
教会首先要忠于基督、还要忠 ...
试问，我们用什么理由来说服自己，拿出财物来帮助、甚至培养、输送人员去壮大一个不合教义而且不断给教会制造痛苦的组织？
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说的好！
你们这些讨论的人也不动动脑子，地上修院都挂着爱国会的牌子，但培养出来的人也不都是反教会的非法主教候选人。北京修院2000年的时候有一批曾经抵抗过非法祝圣，石家庄修院修生还联合抗议对他们的“特殊教育”，佘山修院不也出来刑文之和马达钦吗。哪个修院都会出好样的，但同时也会有一些败类。教会里不缺圣人，但又什么时候少过茹达斯呢？
如果你很支持刑文之和马达钦，你又捐给过佘山修院几分钱呢？
港台很多神学家都在地上修院教过课，也有大量的资金流入到了地上修院。这一开始地下教会就曾经激烈的批评过，批评的声音比你们的声音还大，但现在看来，港台的做法还是对的。与其我们把他们孤立起来，不如给他们提供充足的教育资源，让他们学会真正的教会知识，从而培养他们真正的教会感。
但这个论坛上，有很多人只是为了攻击而攻击，很少去从建设的角度去看，去谈，去帮助。
问题的实质是要搞清楚，政府为什么要给修院拨款？政府的意图是什么？
而且要清楚，我们的本分是要为光荣天主，而不能做有奶便是娘的主儿！
因为政府给钱了，所以理直气壮的谴责教友没有捐款？你要是把爱国会这块牌子摘下来，你再来看看我们教友体现自己义务的热情！
josephli 发表于 2012-7-17 22:52 static/image/common/back.gif
非法主教岳福生：1964年4月生于河北省迁安一个世代老教友家庭，自幼代洗。1983年入沈阳天主教神学院修道，1 ...
据我的了解，岳福生本人其实并不想祝圣为主教，和郭、雷、黄的情况并不一样。他是长期在爱国会任职，已经无法抽身，是“被”赶鸭子上架的。
说这些不是为他受绝罚找什么借口，而是让我们知道要谨慎判断，因为很多情况我们并不真正的了解。
楼上：由首贴延伸到讨论官办修院是否是爱鬼会的摇篮？这是一个问题，诸多人士看到后应该反省！特别是在当下！
告诉你一个事实：大理非法晋铎事件的参与修生都是自愿的，曾有人事前劝说，但当事者的答复是：我们的信仰和你们的不一样！
这就是可怕的现状！今日是大理，明日就有能就是汕头、哈尔滨等地！
对于造成现状的原因做深层次的分析是必要的，同时也是必需的！
政府给修院出钱也不是一天两天的事了，也不是给个别修院，而是所有地上修院都有政府的资助。这个时候不给，过些时候也要给。但人家选择非法主教祝圣以后给，你们就开始闹腾，到头来还是落入到人家设计的圈套里了。人家乐意看到的就是我们天主教能四分五裂，窝里斗。
你们这样继续讨论下去，最终也只是逞了嘴皮子的痛快，但在战略上输的一塌糊涂。
另外做为管理，干涉讨论的方向，是不合适的！另外：我曾建议，只要是不涉及讨论的话题，尽量不用admin的注册号，否则有失公允！
以善胜恶 发表于 2012-7-18 09:46 static/image/common/back.gif
另外做为管理，干涉讨论的方向，是不合适的！另外：我曾建议，只要是不涉及讨论的话题，尽量不用admin的注 ...
不是在干涉讨论的方向，而是发现你们的讨论已经出格了。
马达钦是---岳，郭、雷、黄、房，英林-------的榜样，都是神学院毕的。
马达钦是铺理主教，按品位不高，接地理位置上海可是有影响力的地方。按爱国会的职务也不低，他能宣布退出爱国会，和将来、岳，郭、雷、黄、房，英林退出仍不逊色，冲击波会发挥作用的。
政府给钱，教友捐款等等，都是天主上智的安排，是天主的赏赐。
如果主题帖因为这个而感谢天主的话，能引导出激烈的讨论来吗？
相反的，主题帖是以政府给钱，而来责问教友的捐款在哪里？难道不能认为是一种挑衅？站在爱国会立场的挑衅！
admin在任何情况下，都不要攻击教会神长，这是底线。天主教从没有教导过教友们可以攻击神长，哪怕他们是被绝罚的。这是地下教会最大的问题所在。发表于 2 分钟前
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当神长做了明显的恶的行为的时候，教友义正言辞的指出来。这不是攻击，而是出于爱的提醒。
如果我们都对明显的恶行不言不语。漠不关心。只能说明我们不是一个肢体！
如果不能为正义发出声音，那么就得问问自己还是不是基督徒了！
hzs0918 发表于 2012-7-18 10:02 static/image/common/back.gif
政府给钱，教友捐款等等，都是天主上智的安排，是天主的赏赐。
如果主题帖因为这个而感谢天主的话，能引导 ...
我觉得主题贴没有谴责教友们不捐钱的意思，倒是解释的很清楚。政府每年要拨款40多万，这笔款当然可以一次给，也可以分批给，可以这个时候给，也可以过些时候再给。问题是我就不明白为什么这个时候给了，你们就理所当然的把这1万当成政府给沈阳教区主教参加非法祝圣的奖金了。这是政府的圈套，你们要是还没有意会出来，就继续往里钻吧。
我们可以探讨，如果裴没有去参与非法祝圣，这笔款子应该是不会给的。
政府是以一种“奖励”的方式，来刺激两个团体之间的矛盾。
拿了就拿了，悄悄的使用就可以了，一切都是天主的赏赐。
大张旗鼓的宣传本是政府的事情，可是我们的某些教友却要把这件事拿到论坛上来讨论，试问何意？
我们不得不去探求深层次的动机了。
既然你能拿出来说，那么我们就可以展开讨论。
与其管理在这里“澄清”，不如让修公爵自己来说明一下。